Тариф еврейский
Apr. 9th, 2015 09:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frНе идёт из головы один момент с лыж. На подъёмнике встретился с какими-то ребятами из России.
Забавно, кстати, встретился — я ехал один, молча, поэтому по мне не было видно, что я понимаю русский. Ребята шумно болтали, буквально разговаривали на мате. В какой-то момент заговорили об остановившихся подъёмниках — я вставил фразу: слышал, мол, после обеда запустят. И всё, ребят как подменили — они всё равно шумно разговаривали между собой, но при этом аккуратно фильтруя базар. Мы в институте точно так же разговаривали, домой очень сложно было ездить :-)
Так вот, в какой-то момент они заговорили об их друге, который остался на станции. Он кому-то позвонил и сбросил. А-а-а, понятно, — говорит один, — у него же «Тариф еврейский», он никогда местную симку не покупает, просит, чтобы ему перезванивали.
Я только задним умом начал осознавать, насколько в том нашем обществе был сильный антисемитизм. Вот такой, добродушный, «я же не серьёзно» и «сам я не еврей, но среди друзей полно жидов». Очень глубоко въевшийся, культурно-генетический.
По этому поводу была очень сильная сцена в «Le goût des autres» (прекрасный фильм, к слову, один из моих любимых), когда герой Бакри вот точно так же восклицает на вернисаже что-то типа «вот пидарасы!» — и в ответ слышит «в каком смысле? как я и мой друг, да?»
Мне поэтому очень странно слышать (а слышу при этом регулярно) об антисемитизме во Франции.
Не от французов — антисемитизм здесь действительно есть, отчего бы о нём и не поговорить, вполне себе проблема, нужно что-то делать.
А именно от русских эмигрантов, которые утверждают, что здесь антисиметизма гораздо больше. «Только люди притворяются».
Как в том анекдоте про красных крокодилов — не видел? до чего хорошо маскируются!
Один из недавних случаев — сенсация! Открыт тайный смысл фильма «Дети райка!»
(наверняка уважаемый) Человек получил доступ к секретнымпротоколам сиони... извините, окошком ошибся рукописям с первоначальной версией сценария фильма. И что вы думаете? Полностью антисемитский фильм!
Все, конечно же, в курсе, но во Франции, естественно, книгу не публикуют.
По привычке вернёмся в позитив. Про сам фильм «Дети райка» ходит какая-то городская легенда. Якобы он включён в список всемирного достояния Юнеско. Например, BNF, устраивая 2 года назад выставку, писала об этом первой же фразой.
В то же время, в списке достояния этой информации нет, в списке нематериального достояния тоже. Да и в интернете находятся только перепечатки друг друга.
Забавно, кстати, встретился — я ехал один, молча, поэтому по мне не было видно, что я понимаю русский. Ребята шумно болтали, буквально разговаривали на мате. В какой-то момент заговорили об остановившихся подъёмниках — я вставил фразу: слышал, мол, после обеда запустят. И всё, ребят как подменили — они всё равно шумно разговаривали между собой, но при этом аккуратно фильтруя базар. Мы в институте точно так же разговаривали, домой очень сложно было ездить :-)
Так вот, в какой-то момент они заговорили об их друге, который остался на станции. Он кому-то позвонил и сбросил. А-а-а, понятно, — говорит один, — у него же «Тариф еврейский», он никогда местную симку не покупает, просит, чтобы ему перезванивали.
Я только задним умом начал осознавать, насколько в том нашем обществе был сильный антисемитизм. Вот такой, добродушный, «я же не серьёзно» и «сам я не еврей, но среди друзей полно жидов». Очень глубоко въевшийся, культурно-генетический.
По этому поводу была очень сильная сцена в «Le goût des autres» (прекрасный фильм, к слову, один из моих любимых), когда герой Бакри вот точно так же восклицает на вернисаже что-то типа «вот пидарасы!» — и в ответ слышит «в каком смысле? как я и мой друг, да?»
Мне поэтому очень странно слышать (а слышу при этом регулярно) об антисемитизме во Франции.
Не от французов — антисемитизм здесь действительно есть, отчего бы о нём и не поговорить, вполне себе проблема, нужно что-то делать.
А именно от русских эмигрантов, которые утверждают, что здесь антисиметизма гораздо больше. «Только люди притворяются».
Как в том анекдоте про красных крокодилов — не видел? до чего хорошо маскируются!
Один из недавних случаев — сенсация! Открыт тайный смысл фильма «Дети райка!»
(наверняка уважаемый) Человек получил доступ к секретным
Все, конечно же, в курсе, но во Франции, естественно, книгу не публикуют.
По привычке вернёмся в позитив. Про сам фильм «Дети райка» ходит какая-то городская легенда. Якобы он включён в список всемирного достояния Юнеско. Например, BNF, устраивая 2 года назад выставку, писала об этом первой же фразой.
В то же время, в списке достояния этой информации нет, в списке нематериального достояния тоже. Да и в интернете находятся только перепечатки друг друга.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-13 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-13 09:17 am (UTC)Ну вот смотри. В Израиле есть какое-то количество партий. Сейчас, предположим, партия А победила, правит и определяет политику страны. А мне нравится партия Б - не менее еврейская, но при этом предлагающая строго противоположное направление развития Израиля. То есть, я не разделяю политику правящей партии, а значит и проводимую ею нынешнюю политику страны. И я правда не понимаю, как из этого ты делаешь вывод, что я - антисемит :-)
Предположим, у этой партии Б есть 40% сторонников - столько же антисемитов среди самих жителей Израиля?
Янкелевича я бы не приплетал. Фраза, сказанная в своём контексте. Как мой пост - сами по себе клише или такие фразы ведь безобидные, но я за этот "тариф" уцепился, потому что в моём контексте он говорит много о чём. И не разобравшись в моей нынешней картинке мира очень сложно понять, почему я выношу такое суждение об этой шутке. Понимаешь? Мы можем поговорить об Янкелевиче, о том, кого именно и после каких событий он имел в виду в конкретно этой фразе, но это не будет иметь никакого значения в нашем разговоре. Так, красивая фраза, которую, как мне кажется, в момент цитирования нужно чётко объяснить, принять на себя. А не просто показать как конечную истину.
no subject
Date: 2015-04-13 11:18 am (UTC)Безапелляционность может быть всегда неприятна, тут я спорить не буду, но когда речь идёт о суждениях, у неё нет права на существование, а когда о матчасти, ну что ж поделать, я и правда больше видел антисемитизма, чем другие участники разговора (которые, большинство, даже не видели газет в середине 70х),
Кстати, я не говорю "я не видел, значит нет". Я говорю, что жил в обществе, где еврей по происхождению не имел возможности не видеть, и что это означает другую статистику, при этом я не начинаю с потолка оценивать эти, безусловно разные, цифры. Вот тебе скажет кто-нибудь, скажем, что водит машину каждый день двадцать лет по А6, и ни разу не видел разбитой машины на обочине. Ты ж не поверишь? Возможно, мне надо было добавить, что в оценке "есть/нет" есть переход количества в качество, на моём любимом примере уборки квартиры: ужас-ужас-грязь, начинаешь убирать, и вдруг видишь чистую квартиру - а в ней, если присмотреться, полно ещё грязи, но произошёл переход. Весна так же наступает. И в констатации этого перехода не очень важно, каковы именно цифры, важно, до перехода или за ним, причём тут индивидуальные суждения обычно сходятся.
no subject
Date: 2015-04-13 06:09 pm (UTC)но говорить, что я терпеть не могу пидоров - не комильфо...
поэтому я буду говорить, что мне не нравятся радужные цвета и кожаные штаны...
тоже самое и про антисемитизм и французов.. говорить, что их раздражают евреи - это никто не скажет.
поэтому будут говорить, что не нравится политика израиля...
для зануд замечу: да - некоторая часть этих нелюбителей политики израиля действительно не антисемиты и действительно не одобряет политику государства Израиль.
Тариф еврейский ни о чем на самом деле не говорит. Возможно чувак действительно жадный еврей.
А может они все евреи и между сабой так шутят. Так какая твоя нынешняя картина мира - Россия
рассадник антисемитизма, а во Франции все ништяк. Не согласен с такой картиной ....не соответствует, тому что вижу я ....(живя в той-же самой Франции, а до этого пол-жизни в России)...
no subject
Date: 2015-04-14 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-14 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-14 01:07 pm (UTC)Ты говоришь, что вторых много, тебе так кажется (ты же не будешь даже пытаться доказывать это, правда?). Я говорю, что мне сложно думать о вторых (см. анекдот про крокодилов в посте), но я тоже не буду пытаться доказывать тебе, что я прав. Мы подошли к точке, после которой остаётся только верить, дальше спорить, да или даже убеждать, к сожалению, сложно. Согласен?
no subject
Date: 2015-04-14 01:46 pm (UTC)про настоящее спорить сложно... можно считать, что я ошибаюсь и что мне кажется, что во Франции
много антисемитизма. Надеюсь, что настоящей возможности это проверить нам не предоставится.
Однако так-же думали и те у кого были дети - ровестники твоего Натана, от которых только и остались
таблички на школах - "из этой школы были депортированы X еврейских, которые погибли в концлагере...".
Если ты думаешь, что все радикально поменялось с тех пор, то это немного наивно (IMHO).
no subject
Date: 2015-04-14 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-14 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-16 08:43 am (UTC)Я не говорю, что все они такие.
Я имела в виду вот что: я не встречала в России строго враждебного отношения к евреям, cкорее ироничного на уровне анекдотов/шуток. Опять же, может со мной не делились.
Если же во Франции человек скрывает свое отношение к евреям, значит оно обдуманно недоброе.
Поэтому очень трудно судить, какой процент антисемитов в России и во Франции (если не включать в антисемитов тех, кто рассказывает анекдоты про евреев).
И только изменение официальной политики открывает правду. И мы знаем какую - 86%.