Свобода перемещения в виртуальном пространстве

[green_fr]

Уже давно есть возможность сменить оператора мобильной связи, сохранив номер. Ещё дольше — возможность переехать, сохранив номер городского телефона. Интересно, когда появится возможность сменить оператора e-mail с сохранением адреса?

Поначалу, конечно, будет выглядеть странно — адрес вася.пупкин@mail.ru обслуживается gmail’ом. Но это как с номерами телефона — в начале 2000-х я тоже по вторым цифрам номера мог назвать оператора. Про городские номера вообще молчу. Так и тут — постепенно все перейдут на независящие от провайдера адреса.

Другая проблема — перенос архивов. Она, конечно, и с телефонами не решена, но с телефонами проблема не так критична — там всех архивов-то одна адресная книга (мало кто задумывается о сохранении истории звонков), в лучшем случае история СМС. И то, и другое обычно хранится на аппарате, а значит автоматически сохраняется при смене провайдера (и теряется при утере телефона). В случае с мейлом, конечно же, перенос архивов нужен. Не просто экспорт у старого провайдера, но и импорт у нового.

---

Интересно, кстати, такого рода проекты рождались когда-нибудь без вмешательства государства? Лично мне сложно такое представить, но мало ли, может я чего не знаю.

Государство достаточно эффективно справляется с подобными задачами — определяется протокол смены оператора, затем все операторы насильственно под этот протокол подгоняются (иначе не получат лицензию). Может ли свободный рынок среагировать на желание потребителя, если это желание — свобода уйти? В теории всё возможно, а на практике?

---

Ну а в совсем далёком будущем можно будет сохранить физический адрес при переезде — почему он до сих пор привязан к городу и улице, на котором я живу? И тут можно тоже помечтать.

Первый сценарий — IP. У тебя есть какой-то совершенно ни о чём не говорящий идентификатор, и есть некоторая система локализации (роутинг), позволяющая почте найти тебя.

Второй сценарий имитирует нынешние реальные адреса. То есть, ты выбираешь себе красивый адрес («Красная площадь, дом 1», «Мордор, башня, 13-й этаж»), и если он ещё не зарезервирован, то он твой. Если уже занят — предлагают похожие адреса (корпус 2, строение Б, во флигеле, вход со двора).

Что ещё?

Comments

[a_p]

я бы себе выбрал "на деревню дедушке"

[green-fr.livejournal.com]

Вот кстати! Смена имени уже работает - Ваня Жуков.

[kalvado.livejournal.com]

Ну а в совсем далёком будущем можно будет сохранить физический адрес при переезде — почему он до сих пор привязан к городу и улице, на котором я живу? И тут можно тоже помечтать.
адрес таки привязан к физическому пространству.И если тебе надо вызвать скорую/такси -им нужно физическое положение в пространстве. Поиск по базам - это время... Которого может не быть. ПО любому, появляется ненужная привязка к каким-то системам, которые могут сбоить; а в итоге все равно водитель едет по улицам.
Возражение первого уровня: когда были ручные коммутаторы, сказали бы примерно тож самое!
Ответ второго уровня: да, но ручных коммутаторов уже нет. Можно представить себе, что Маск прав и управление всеми транспортными средствами будет автоматизировано - но тогда надо полностью убрать ручные коммутаторы - а их аналог в транспорте - передвижение пешком...

[green-fr.livejournal.com]

Адрес скорой всё равно нужен для ввода его в GPS. Какая разница, как он пишется? Чисто секунду выиграть, пока GPS "думает", а водителю нужно понять, куда из ворот поворачивать?
Про поиск пешком - да, тут напряжнее, ты прав :-)
С другой стороны, уже сейчас есть улицы, на которых дома расставлены не хаотично, конечно, но никакого представления о расстоянии номера не дают. Сначала идут 3 стадиона под одним номером (корпус 1, 2 и 3), а потом 150 номеров помещаются на 15 метрах (пресловутый "вход со двора" в Москве).

[muh2.livejournal.com]

/Ну а в совсем далёком будущем можно будет сохранить физический адрес при переезде — почему он до сих пор привязан к городу и улице, на котором я живу? И тут можно тоже помечтать./

В Штатах уже есть. За какую-то плату можно иметь адрес, откуда компания все будет пересылать куда скажешь. И это даже не почтовый ящик, которые существуют давно, но куда нужно идти ногами чтобы забрать, а на вид честный адрес, город, улица, номер дома.

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, во Франции тоже есть зародыш такого - при переезде можно настроить переадресацию почты (но нельзя сделать полностью виртуальный адрес и переадресовывать почту оттуда). Но (по крайней мере у нас) это работает медленно. То есть сначала почта приходит в отделение написанного адреса, а уже там её разворачивают и посылают по адресу переадресации.

[kalvado.livejournal.com]

В случае с мейлом, конечно же, перенос архивов нужен. Не просто экспорт у старого провайдера, но и импорт у нового.
локальное хранение почты в клиенте?
И, кстати, я как-то по ошибке залил на сервер оутлуковский файл. небольшой, мег 250. То есть возможность в протоколах есть.

[green-fr.livejournal.com]

Это вполне такой переходный вариант. Наверняка есть уже какие-то стандарты хранения, ты прав.

[kalvado.livejournal.com]

Ну и опять таки - перенос почты от провайдера к провайдеру есть. На уровне доменов, не индивидуальных адресов - с переносом архивов и всего.
Но для корпоративной почты клиент - это компания, а не человек.
Видел переносы типа exchange => gmail, exchange=>exchange - вообще легко

[vmcs.livejournal.com]

Интересно, кстати, такого рода проекты рождались когда-нибудь без вмешательства государства?

Нет, не рождались. По той простой причине, что операторам это экономически не выгодно. Даже MVNO, не говоря уже о реальных операторах, которые инвестируют в инфраструктуру. Во-первых, необходимо интегрировать и поддерживать само оборудование MNP и интегрировать с HLR/HLRv/HSS. Во-вторых, нагрузка на SI, который должен быть способен всех этих клиентов заносить в базы, а уходящих - выводить, и это тоже серьезные затраты по доработке ПО. В третьих, сама по себе более высокая текучесть абонентов вынуждает обострять конкуренцию и снижать цены, что выгодно абонентам, но совершенно не выгодно операторам. В четвертых, в продолжение третьего пункта, рынок становится менее устойчивым и прогнозируемым в средне- и долгосрочной перспективе (что напрямую бьет по долгосрочным инвестициям). Примеры - приход на мобильный рынок Free с лавинным оттоком абонентов, с последующим обратным оттоком, когда Free не осилил. Или развертывание Буигом 4G.

Первый сценарий — IP. У тебя есть какой-то совершенно ни о чём не говорящий идентификатор, и есть некоторая система локализации (роутинг), позволяющая почте найти тебя.
Теоретически (и технически) - да, любую подсеть можно анонсировать откуда угодно. В действительности - наоборот. По техническим причинам: это не позволит агрегировать такие сети в один более крупный префикс, что приводит к росту количества таких "частных" префиксов в интернете, что, в свою очередь, дает дополнительную нагрузку на маршрутизаторы интернета (как количества префиксов как таковых, так и увеличение количества анонсов о изменении маршрутизации при реконвергенции).
Потом административно - весь пул адресов IPv4 и IPv6 IANA разделила между региональными координаторами - ARIN в Сев. Америке, RIPE в Европе и России, APNIC - в Азии, и т.д. Если сеть из пула APNIC будет анонсироваться из Европы, то она все равно останется в административной зоне APNIC.
Затем геолокация - определение страны по IP как минимум, а сегодня вплоть до квартала в городе. Сегодня играет большую роль, потому как от этого зависит адекватность контекстной рекламы (а это основной хлеб монстров типа Гугла, Фейсбука и проч.), разграничения прав на контент (авторские права) - то, что, например, разрешается транслировать во Франции не разрешатся транслировать в Швейцарии - вопрос лицезий, отчислений и т.д., политические ограничения - на примере Китая, Ирана, России. Здесь, как мне кажется, комментарии излишни.
Есть разные решения мобильности адресов, например LISP, но они далеки от реальной реализации в масштабах интернета.

[kalvado.livejournal.com]

скорее тут Зеленый о другом: адресация меня в сети (скайп/почта) никак не зависит от моего сегодняшнего IP. я могу за день поменять 3 адреса легко (дом-работа-телефон) в абсолютно прозрачном режиме.

[green-fr.livejournal.com]

Эти аргументы (первый параграф) я понимаю и разделяю. У меня просто есть достаточно большое количество друзей, которые в голос заявляют, что государство вообще нигде не эффективно, и все возложенные на него задачи рынок (или другие варианты) решает лучше. Интересно вот послушать их по этому поводу - либо действительно рынок работает, либо нужно будет объяснить, почему не работает.

[green-fr.livejournal.com]

Да, Майк правильно ниже написал, IP у меня был только как аналогия. Но тем не менее, тема тоже интересная :-) Copyright - это отдельная тема, я не буду про неё (знаю мало, хочу много), а вот контекстная реклама. Мне кажется, её сегодняшняя привязка к географии - это как раз признак незрелости системы. Она цепляется за то, что проще (ищем ключи не где потеряли, а под фонарём). Мне не нужна французская реклама, мне нужна реклама того, что мне интересно (с доставкой из Бельгии, если нужно). По-настоящему локальных вещей не так много - мелкая торговля, транспорт, спектакли, что ещё? А всё остальное - мне всё равно, где напечатана книга, главное, чтобы она была мне интересна. Какие-то отличия есть (этот фильм в нашей зоне почему-то не продают, эту марку машины не завозят и т.п.), но это мелочи, мне кажется. Реклама должна быть именно контекстной, а не географически привязанной.

[birdwatcher.livejournal.com]

Свобода уйти - это то же самое, что свобода придти куда-то в другое место. Поэтому все браузеры уговаривают сделать себя дефолтными, с какой целью умеют читать чужие букмарки. Word умеет читать документы WordPerfect. Линукс умеет ставиться вторым на машину и взаимодействовать с виндовыми дисками.

В автомобилях детали можно покупать у кого угодно и обслуживать машину где угодно, несмотря на явные желания производителя об обратном.

Государства этим явлениям всячески мешают патентами и запретами реверс-инжиниринга.

[green-fr.livejournal.com]

Да, про реверс-инжениринг я не подумал, но ты прав, конечно. А без него - каждый браузер с удовольствием импортирует всё, но экспортирует самый минимум, потому что "он круче, и стандарт не предусматривает той прелести, что вы потеряете, уйдя от нас". Тут именно необходимо лезть в код (ну, или чтобы тебя туда пустили - API, plugin, etc.)

[greenadine.livejournal.com]

А не знаешь, как поступают, достраивая улицу с того конца, где был номер 1? Не перенумеровывать же? Или давать отрицательные номера? :-)

[kalvado.livejournal.com]

можно назвать (в зависимости от географии) "восточная такая-то улица", и пустить номера в другую сторону, например.

[green-fr.livejournal.com]

В Америке - Майк ответил. В Париже - дают новое название улице (ты помнишь, редкая улица выживает на перекрёстке).
А я недавно узнал правило: нечётные номера всегда слева (если ты идёшь по возрастанию номеров), а чётные - справа. Проверишь (помнишь Барта Симпсона?), в Австралии так же? :-)

[igann.livejournal.com]

Про емайл - заводи sasha@green.fr и меняй. только за домен не забывай платить.

[green-fr.livejournal.com]

Да можно и свою сотовую сеть поднять, конечно :-) Я про нормальных людей спрашивал.

[galyna-p.livejournal.com]

Ну, тогда вообще адрес не нужен. При рождении человеку присвается номер и все мейлы, адреса и т.д завязываются на него. При смене адреса забиваешь новый в свою учетную карточку и все, а для внешнего мира служит единый код.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если каждому вживить под кожу локалайзер, то и руками ничего забивать не надо.

[kalvado.livejournal.com]

А давай так... Уровни абстакции и их применение.
Телефонный номер - изначально был жестким идентификатором пары проводов, а куда идет провод определяет кому звоним. Сейчас, в какой-то мере, роль этого идентификатора взяла на себя сим-карта, а номер.. по большому счету местами артефакт. Но в любом случае конкретные цифры ничего кромеидентификатора не определяют.
Адрес физический определяет некие функции владельца. Как то - идентификатор для уплаты налогов связанных с физическим месом жительства; ответственность за чистку тротуара - или что-то такое. Можно ли заменить тут адрес случайным идентификатором, и вести себя независимо от физического адреса? наверное нет, потому как некие мои функции привязаны к границам участков, от которых мы хотим абстрагироваться.

[kalvado.livejournal.com]

Ну и да, некая виртуализация адреса уже существует. Я могу сейчас пойти на амазон, нажать "купить" - а в окне выбора адреса ткнуть "домой". Дальше я получу посылку под дверь. В случае переезда я поменяю там адрес - и точно так же буду тыкать "прислать домой".
Вся разница в замене адреса в одной базе или в каждой базе.
Система одной базы, кстати, наткнется на существенные вопросы privacy

[5oceans.livejournal.com]

C адресом ты, конечно, загнул:) Все же это определенные координаты.
Хотя вот, к примеру, кажется, сейчас во Фр. можно выбрать свободно номер департамента, чтобы означить на номерном знаке. Не уверена в истинности, но мне говорили, что можно заказать хоть Корсику, хоть Мартинику.

[green-fr.livejournal.com]

Можно, конечно. А что координаты - так это лишь традиция. В Токио нет названий улиц (кроме пары центральных), адрес там выглядит совершенно непривычно для нашего глаза (у нас было просто название - не номер - дома и квартал). В Зеленограде (говорят) сквозная нумерация домов, без названий улиц. Вариантов вообще много, наш вариант уж точно не единственно возможный, то есть его характеристики не однозначно необходимы.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Да вообще-то, как многие говорят - е-мейлом уже не пользуются:
- всякие школьники и прочая мОлодежь - пользуется фейсбуком (точнее, уже даже им мало), инстаграмом, вотсапом и т.п. (фу, "e-mail - it's so 2000!")
- для половины населения мира, интернет - это опять же фейсбук и еще что-то из internet.org, потому что ничего другого на их телефончиках не работает, а кроме телефончика у них устройств для выхода в сеть не только нет, они даже не знают, что такие существуют
- корпорации тоже посматривают в сторону ухода от е-мейла во что-нибудь другое - ну, пока не ушел, но смотрит: http://www.economist.com/news/business/21647317-messaging-services-are-rapidly-growing-beyond-online-chat-message-medium

Так что пока регуляторы раскачаются, уже и проблема исчезнет. Возникнет в новой инкарнации. Причем, как всегда, закон таки примут, и потом старый закон будут пытаться применить к новым обстоятельствам и удивляться, почему он работает как-то странно.

Это не говоря о том, что недавно один из авторов какого-то очередного американского закона по упорядочению интернета признался, что у него нет е-мейла и он никогда им не пользовался, а у других хотя е-мейл есть, но похоже, они не знают, как он работает (типа когда предложили в базе данных педофилов заносить, кроме физических адресов, их е-мейлы).

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, ты совершенно прав. В отличие от того же телефона, и тем более почтового адреса, у этого идентификатора срок жизни явно короткий.
Эх, такое обсуждение затопил!