Мелочи в картинках

[green_fr]

На станции Invalides, информационный столб, помогающий сориентироваться. Дорогие туристы, добро пожаловать!



B — это номер платформы, 3 — это номер пути, 7 — это «номер столба», на схеме станции может быть указано «аптека у пятого столба» или там на билете написано «ваш вагон будет между 7 и 8 столбами».
Чтобы понять, что всё совершенно запущено, расскажу про нашу станцию. Три платформы — 1, 2 и 3. На первой платформе предсказуемо пути 1 и 2. На второй платформе пути 2b и A. На третьей — B и 1b. В чём смысл такой нумерации? Это вы ещё не знаете, как тут классы в школе нумеруют...

---

А это в нашем супермаркете:



Совершенно непонятно, почему во Франции могла слететь кодировка на кириллицу, Total à payer превратилось в Total Й payer. Мой глаз уже восстанавливает французский текст автоматически, а вот как, интересно, это видят не знакомые с кириллицей французы?

---

Давно интригующий меня автомат по продаже газировки и пива в подвале нашей конторы:



А у меня даже нет 3 франков монетами, чтобы проверить, работает ли он. Точнее, лампочки горят, мотор урчит, но есть ли у него винтажная Кока-кола и просроченное пиво в утробе?

Comments

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Я тоже видела чек с кириллической кодировкой!

[green-fr.livejournal.com]

Но как? Как это возможно? Русские программисты настраивали? Уходя, забыли переключить?

[oiseau-russe.livejournal.com]

Похоже что на всех машинах имеется возможность получать кириллические символы (возможно что в связи со вступлением Болгарии в ЕС) параллельно используются 2 кодировки кириллических и французский акцентированных символов. В результате текст набранный по-французски на одной машине некорректно отбражается на другой. Иногда еще хуже: на экране я вижу нормальный pdf с акцентированными символами, а из принтера вылезают русские буквы. Самое для меня необъяснимое, это что тех-файл с аксанами принесенный на мой домашний комп в окне техникцентра выдает русские буквы вместо французских акцентированный, но компилирует как надо....

[green-fr.livejournal.com]

Ну, в ЕС есть ещё и греческий...
С PDF странно, конечно, мне казалось, что он содержит не только текст, но и необходимые для правильного отображения шрифты. Возможно, где-то авторы накосячили, пару килобайт решили сэкономить?
А вот с TeX'ом как раз всё понятно. У TexnicCenter в настройках шрифта выбран cyrillic encoding, чтобы символы 128-255 показывать из кириллицы. Но при этом в заголовке документа babel стоит французский, поэтому сам tex прекрасно понимает, чему эти символы соответствуют.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Греческий, насколько я знаю, кодируется отдельно и кодировки с кириллическим не пересекаются...

Про Тех логично. Я так давно не печатала в техе по-русски, что забыла, что изначально настройка была под кириллицу :)

А вот про pdf я тоже думала, что с ним такого происходить не должно. А вот. Причем происходит этос документами, набранными на компьютерах, про которые я 100% уверена, что русского на них никогда не стояло.

А еще, если пытаться напечатать pdf, созданный техом, из мозилловского плагина, то пропадает половина матсимволов...

[green-fr.livejournal.com]

Там же, там же. Стандарт ASCII прописывает первые 128 символов, а вторые - определены в зависимости от "кодировки". Если 1251, например, то кириллица. 1252 - западно-европейская диакритика. 1253 - греческий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows-1253).

[green-fr.livejournal.com]

А с PDF, насколько я понимаю, проблема не в том, что в него прописались русские шрифты (тогда и на экране показывались бы русские буквы), а в том, что шрифт туда не записался вообще, только название и коды символов. На компьютере при этом кодировка выбирается одна (показываются французские символы), а на принтере - другая (показываются русские символы). Где именно при этом бага - непонятно.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Ну да, я понимаю, что проблема в этом. Просто я по наивности считала, что вся фича pdf, что с ним так не бывает. Но меня уже просветили, что я птичка наивняк, и чтоо народ использует этот формат не по назначению, лезет кривыми руками куда не надо, а вотом у все проблемы :)

[kalvado.livejournal.com]

Скорее когда стандартный шрифт просто записывают в прошивку, благо флеш теперь дешевый, и ради 300 килобайт жмотиться.... Но шрифт вполне может быть не вылизанный, и вообще по-возможности бесплатный.
У меня купленная в штатах магнитола откуда-то из азии превосходно показывает 32 из 33 букв русской кириллицы, например. А четверть мега полного шрифта в PDF - это уже многовато, особенно если файлов так несколько тысяч лежит....

[oiseau-russe.livejournal.com]

Если ответ был мне, то я его не поняла, извините :(

[green-fr.livejournal.com]

Майк хотел сказать примерно то же, что и я, но своими словами :-) Что в кассовый аппарат, скорее всего, записали более полную версию шрифта, чем необходимо было, в том числе вот попали кириллические символы. Потому что сами шрифты есть бесплатные, и память для их хранения нынче дешёвая. А могли бы подумать, прежде чем заливать шрифт, не будет ли потом багов.

А вот в PDF записывать полный шрифт (чтобы он не только на экране показывал, но и на принтере им же печатался) - это может быть расточительно. Стандартный шрифт порядка четверти мегабайта весит (здесь Майк перешёл из великорусского шовинизма в великоамериканский, не задумавшись о том, что по-настоящему полный шрифт весит несколько десятков мегабайт), и если его приписывать к каждому PDF, то в сумме на винте места это сожрёт много. Вот и экономят люди.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Спасибо за объяснения! А то япо серости вообще не была уверена, что ответ на мой вопрос. Все слова, вроде, знакомые, а кроме того что места будет много жрать, ничего не понятно :)

[green-fr.livejournal.com]

Мы с Майком давно знакомы, понимаем друг друга с полуслова ;-)

[oiseau-russe.livejournal.com]

:)

[kalvado.livejournal.com]

Ну, во-первых. добро пожаловать в число переводчиков с майковского на человеческий!
во-вторых, да, я посмотрел - мои воспоминания устарели, а размер файла Arial unicode у меня на диске - 20 мег с чем-то.
Беглый взгляд на формат шрифта говорит, что там, вроде бы, если я правильно понял (в чем ни разу не уверен), возможны варианты "а буква А в 1251 точно такая же как буква А латинская" - а может даже и "а та буква - как а в латинице с закорючкой номер 12"
ну а дальше как перепутать что и с какой закорючкой - уже дело техники...

[green-fr.livejournal.com]

Я при это уверен, что старомонгольского в этом "полном" Arial может и не быть. Или там клинописи. Я когда-то искал полный шрифт на Unicode 5.0, нашёл только набор типа Set1, Set2 и т.д., каждый по нескольку десятков мегов, и каждый покрывает только кусочек "всего".
Но это уже я занудствую :-)

[kalvado.livejournal.com]

похоже в формате ограничение на количество глифов...

[green-fr.livejournal.com]

Ты думаешь? Мне казалось, просто так разрезали, для удобства. Никому ведь реально не нужен один большой файл. Я, собственно, столкнулся только потому, что пытался публиковать текст на всяких дурацких алфавитах (http://lin-zad.livejournal.com/5653.html).

[kalvado.livejournal.com]

во-первых, одно другому не противоречит - 640 килобайт и 65536 глифов должно хватить всем. Хотя пишут в самом полном китайском словаре 87 тыс иероглифов. Но это не глифы, глифов может быть меньше?
А во-вторых, насколько я помню, в виндах шрифты загружаются в память при загрузке системы, и избыток шрифтов довольно быстро становится заметен.

[green-fr.livejournal.com]

А что та называешь "глифами"? Для меня это - исключительно "элемент письменности майя" :-) Я экстраполировал на "картинка в файле pdf", но теперь понимаю, что был неправ. А поскольку переводчик с твоего - это я, то мне уже обращаться не к кому, кроме как к тебе, первоисточнику :-Р

[kalvado.livejournal.com]

Глиф - как я понимаю, "квант шрифта". Стандартный термин документации по шрифтам/типографике. Вроде как символ, но почему-то символ и глиф это разные понятия. то есть понятно - "(in) font used for a language with a large alphabet or complex writing system, where one character may correspond to several glyphs, or several characters to one glyph. " - видимо можно использовать один глиф для А-русской и А-латинской; можно иметь глифы стандартных сочетаний, которые плохо смтрятся как отдельные символы.
Можно ли кобмбинировать глифы в символ ( глиф умляют + глиф "а") - я не понимаю, по идее почему бы и нет?

[green-fr.livejournal.com]

Понял. Я с деталями реализации шрифтов не разбирался. Но к твоему примеру - в unicode же есть отдельно "символ" умляута, символ "а" и символ "а с умляутом". То есть, существует как минимум два "стандартных" способа кодирования "а с умляутом" - одним символом, или комбинацией из двух. Как это отыгрывается шрифтом - я, конечно, не знаю. Но результат (я проверял) выходит один и тот же :-)

[kalvado.livejournal.com]

ненене. Я о том, что символ "а-умляют" может содержать 2 ссылки на "а" и на "умляют", рисовать на одном месте. Тогда в шрифте будет символ а-умляют, но при перерисовке А и/или умляута - он перерисуется.
Это обьяснило бы Й во францизском тексте - сначала взяли какую-то а более-менее случайную, и поставили ей сверху что-то.
А потом в тот шрифт добавили кириллицу. И ссылка идет теперь на графически другой символ. А поскольку ту часть шрифта не трогали - ее корректность и не проверяли

[green-fr.livejournal.com]

Ты знаешь, ты меня совсем с толку сбил. Я хотел написать, что Й стоит на своём месте - у неё тот же код, что у à, и я её именно поэтому регулярно вижу. Но проверил - ерунда, у неё тот же код, что и у ещё более частой é. То есть да, тут вообще становится непонятно, откуда вылезла эта буква... Твоя версия красивая, но выглядит достаточно экзотично.

[kalvado.livejournal.com]

просто дизассемблировать софт кассы мы не будем, явно - а как там на самом деле никто не узнает..
Подозреваю, что из нас всех ближе всех к истине будет почетный crew McDonalds'a товарищ Димон...

[green-fr.livejournal.com]

При этом процитированный текст я скорее применяю к корейскому, где "иероглифы" действительно склеиваются из 2-3 букв корейского алфавита. Видишь, они говорят именно о языке (а не междуязычном использовании), в котором в одном символе есть несколько глифов. Или китайский, где в иероглифах сочетаются разные ключи. Диакритика - не думаю, что она туда попадает. Равно как и распил букв на составляющие кривые. Но не уверен. Но тебя понял :-)

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Глобализация!
Возможно, что кассовые аппараты делаются с возможностью перенастройки на разные рынки.
При установке могли просто не проверить кодировки, ну кому во Франции придет в голову такое проверять? Ткнули в кнопку и вперед. Даже мой муж на моем компьютере, где четыре кодировки, ругается и путается, и это человек,работающий в международном бизнесе. А в итоге имеем красивые чеки :)

[och.livejournal.com]

Не понял, а автомат что, не перепрограммировали на евро?
А у меня с тех времен осталось около шестидесяти франков мелочью, могу поделиться.

[green-fr.livejournal.com]

Он реально в подвале стоит, в раздевалке спортзала. Я уверен, что с момента перехода на евро его не заправляли.
А франки бери с собой в следующий раз, как будешь у нас обедать, я тебе автомат покажу, сразу и опробуем :-)

[kalvado.livejournal.com]

У меня и то 2 франка есть!

[green-fr.livejournal.com]

Да у меня тоже, но там же 3 надо! :-Р

[son-de-la-voix.livejournal.com]

В нумерации путей наверняка есть какая-то логика. Во-первых, видно, что все шесть путей - с разными именами. То есть уже нельзя случайно зайти не на ту платформу и уехать не в том направлении, не заметив, что это 1ый путь платформы В, а не 1ый путь платформы А.

Про A,B, b1, b2 - скорее всего они соответствуют путям, по которым приезжают и возвращаются опредленные поезда. Например, в город альфа и обратно едешь только по путям b1-b2, а в город бета и обратно - по путям А-В.

[green-fr.livejournal.com]

Примерно так оно и есть, но зачем обо всём этом знать нормальному человеку? Которому гораздо проще увидеть на табло "ваш поезд отходит с 4 пути" и сразу понять, что это тот путь, который за 3-м, то есть во-он тот. А не идти и проверять имя (номером я это назвать не могу) каждого пути, гадая, тот или не тот.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Вполне возможно, что нормальному человеку не нужно это знать, чтобы интуитивно идти туда, куда нужно. Хотя может быть никаких исследований тут нет, и это действительно глюки кривого архитектора. Если подумать, все станции Ile de France, на которых я бываю, нумерую пути цифрами по порядку.

[grave--digger.livejournal.com]

Кажется, я как-то писал про Juvisy и бардак с нумерацией путей. Не могу сейчас найти этот текст. Но там шесть платформ идут в алфавитном порядке от B до H (при этом платформа A и ещё какая-то из середины списка отсутствуют). Но пути совершенно интересно пронумерованы: на платформе B - пути 11 и 12, на F - пути 3 и 5, на G - 1 и 2, а на платформе H - пути 4 и 6, например.

[green-fr.livejournal.com]

"А" было зарезервировано под дисковод! :-Р

[kalvado.livejournal.com]

...для прапорщиков: поезд отправляется с седьмой и восьмой рельсы...
вообще такие глюки с нумерацией возникают, когда появляется новая система, а старую не перенумеровывают/переименовывают.
терминалы 1,2,4,5,7,8 в JFK; терминалы 1,2,3,4,5,6,7,8 и TBIT в ЛосАнжелесе.. По-моему в Шереметево были чудеса типа терминалов Ш-2 и F в какой-то момент.

[green-fr.livejournal.com]

Конечно, это целое искусство, как переделать устаревшую систему. И люди явно умеют это делать. Я скорее удивляюсь. что на нашей станции не переименовали, она - скорее исключение. И не такая уж старая, обросшая традициями.

[alexnavfr.livejournal.com]

жесть и тут наши отметились! :))))
Как кодировка могла слететь? В ембедед системы щас видать винду ставят? :))))

[green-fr.livejournal.com]

Может винды, а может и любая другая система - кодировка-то везде может слететь, где только кривые ручки смогут дотянуться.

[grave--digger.livejournal.com]

Дык, давно уже, не первый десяток лет. И Windows CE, и прочую подобную дрянь.

[alexnavfr.livejournal.com]

Ведь точно :))) забыл я про это убожество:)) для меня встроенные это QNX и баста!:)))

[igparis.livejournal.com]

На станции Invalides, информационный столб...
----------------------Меня всегда умиляла запятая после обстоятельства места - во французском и прочих не русских языках.
Но ею грешат и приезжие в нерусских странах.

[green-fr.livejournal.com]

А тут не надо запятую, да? :-)
Мне казалось, это два разных варианта. Первый - без запятой - говорит о столбе на станции, что-то вроде "на станции стоит столб, на столбе висит сундук", ну и так далее. Второй - с запятой - использует первую часть как введение в контекст, вроде "мы находимся на станции, перед нами столб", и так далее. Нет?

[igparis.livejournal.com]

Да, там запятая не нужна (по-русски).
1) "на станции стоит столб, на столбе висит сундук"
-----------------Всё верно - и тут запятая появляется не между обстоятельством места (на станции) и главными членами предложения (стоит столб), а там, где вполне могла быть и точка. В сущности, это два полноценных предложения, соединённые в одно.

2) "мы находимся на станции, перед нами столб"
---------------------с точки зрения синтаксиса тут лишь повторение первого варианта;
суть в том, что запятой должны выделяться обстоятельственные обороты места, если в них есть причастие, деепричастие, или союз:
на станции, украшенной столбом...
станция, гордо неся телеграфный столб...
на станции, где стоит столб...

Вот как-то так - да простится мне умничание в дисциплине, которую я постигал 40 лет назад.

[green-fr.livejournal.com]

Но я русский язык в школе косил по-страшному, поэтому вполне верю, что нет :-) Я бы и "обстоятельство места" сам бы не вспомнил ;-)

[kalvado.livejournal.com]

кстати, посмотрел еще на фото автомата. Мне казалось, чтопрямоугольная штука с замком над кнопками выбора - это открывание автомата на загрузку; и он не заперт. Когда заперто - прямоугольная ручка уходит заподлицо. Если ее покрутить против часовой - откроется дверь, вся передняя панель...

[green-fr.livejournal.com]

[срочно пошёл проверять] :-)