![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frИнтересная статья (кажется, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
katichka давала ссылку, но в мусорке что-то найти невозможно) про то, чем занимается наш мозг во время сна. Автор утверждает, что старые теории (мозг отдыхает, мозг фиксирует наработанные за день связи и пр.) неверны, мозг ночью переключается на другие задачи. Например — контроль внутренних органов.
Красиво описывает эксперименты, но мне, как чайнику, не понять, насколько теория серьёзна, либо это просто фрик (они встречаются и среди академиков, что там доктора наук). Но по-любому интересно и почитать, и попытаться продолжить мысль.
К вопросу о замечательных опечатках:
Он тогда руководил лабораторией кортико-висцеральных отношений в Институте Физиологии им. Иван Пигарев Павлова, большой специалист, хирург, который замечательно оперировал животных.
Очевидно, в оригинале был «Институт Физиологии им. И. Павлова», а в вопросах-ответах в конце статьи «И.» означало лектора. А перед публикацией стажёр нажал на Ctrl-H и заменил все «И.» на полную версию — «Иван Пигарев».
Алё, мы ищем корректора!
katichka давала ссылку, но в мусорке что-то найти невозможно) про то, чем занимается наш мозг во время сна. Автор утверждает, что старые теории (мозг отдыхает, мозг фиксирует наработанные за день связи и пр.) неверны, мозг ночью переключается на другие задачи. Например — контроль внутренних органов.Красиво описывает эксперименты, но мне, как чайнику, не понять, насколько теория серьёзна, либо это просто фрик (они встречаются и среди академиков, что там доктора наук). Но по-любому интересно и почитать, и попытаться продолжить мысль.
К вопросу о замечательных опечатках:
Он тогда руководил лабораторией кортико-висцеральных отношений в Институте Физиологии им. Иван Пигарев Павлова, большой специалист, хирург, который замечательно оперировал животных.
Очевидно, в оригинале был «Институт Физиологии им. И. Павлова», а в вопросах-ответах в конце статьи «И.» означало лектора. А перед публикацией стажёр нажал на Ctrl-H и заменил все «И.» на полную версию — «Иван Пигарев».
Алё, мы ищем корректора!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-02 10:01 am (UTC)Ну и кроме того, есть всякие экзотические случаи типа смерти мозга -- на внутренние органы это не влияет.
no subject
Date: 2014-07-02 10:07 am (UTC)Во-первых, еще как влияет: если убрать реанимационную аппаратуру, то клиент помрет примерно за пару суток.
Во-вторых, имеется в виду все же смерть коры: лимбическая система должны продолжать работать. Потому что если она перестанет - то и реанимационная аппаратура не поможет. А про кору он и не настаивает.
no subject
Date: 2014-07-02 10:17 am (UTC)В статье речь идёт именно о коре. Сны, восприятие внешних сигналов -- это функции именно коры.
no subject
Date: 2014-07-02 10:22 am (UTC)то, что на нашем рисунке названо словом «кора» – это только кусочек всех тех отделов центральной нервной системы, которые включаются во время сна в анализ висцеральной информации. Поэтому, конечно, название «кора» неудачно, со временем оно уйдет, но для людей, которые первый раз в жизни знакомятся с этой идеей, я думаю, не надо слишком удаляться в мелкие детали.
no subject
Date: 2014-07-02 10:13 am (UTC)То есть, он нигде не говорит, что мозг работает не хуже (может, он постоянно "отвлекается", пытается переключиться на более важное?).
А по поводу смерти мозга и т.п. он ответил в вопросах-ответах. В двух словах - внутренние органы не умирают после смерти мозга только у тех пациентов, которые лежат в больнице под капельницей, где 40 медсестёр вручную делают то, чем занимался по ночам умерший мозг.
no subject
Date: 2014-07-02 10:25 am (UTC)Когда у человека разрушаются ткани желудка, он обычно это как-то замечает. Не одномоментно же желудок рушится.
А как можно заменить умерший мозг капельницей, не очень понятно. Мозг предназначен для сложных регуляторных действий, и осуществлять такие действия извне (если они нужны) нереально.
no subject
Date: 2014-07-02 10:32 am (UTC)В статье мужик пишет, что мозг, помимо всего прочего, контролирует ещё и работу внутренних органов. Подаёт им какие-то команды, чтобы они, не знаю, мылись, чистились, отряхивались. Без этого - язва, разрушение, смерть.
В случае смерти мозга - язва, разрушение, смерть, только если за тобой не будут присматривать медсёстры, которые займутся той самой мойкой, чисткой и отряхиванием.
При этом совершенно непонятно, ни какие сигналы мозг даёт, ни какие реакции. Но речь идёт не о замене мозга медсёстрами в вопросах сознания, мышления и пр. А только в вопросах контроля за работой и обслуживанием внутренних органов.
no subject
Date: 2014-07-02 10:58 am (UTC)Да, я именно об этом. Я там выше задал вопрос: какая реанимационная аппаратура используется для "подачи команд".
Потому что подавать команды, не имея интерфейса, невозможно.
Мозг -- это достаточно мощный управляющий прибор. Авторы статьи утверждают, что он используется для настройки внутренних органов восемь часов в сутки. Соответственно, чтобы обеспечить такую же настройку при неработающем мозге нужен прибор, сопоставимый по сложности (компьютер?) и интерфейс чтобы передать эти настройки в тело (уколы и прочее подобное для этого не годятся).
Если же контроль мозга за внутренними органами не требует всей его мощности -- возникает вопрос, что же тогда мозг делает во время сна.
no subject
Date: 2014-07-02 11:07 am (UTC)Если у больного нарушена лимбическая система, то он не держит так же и температуру, и тонус внутренних органов, и вообще - ритм их работы, и тут да - уже вообще никакая реанимация не помогает.
no subject
Date: 2014-07-02 11:36 am (UTC)Этим мозг (в той части, в которой это его работа) занимается всегда. Для этого сон не нужен.
no subject
Date: 2014-07-02 03:59 pm (UTC)Закон запрещает отключение аппаратуры у беременных, и ее оставили значит на реанимации. Через какое-то время пошли в суд, муж/вдовец и врачи вместе - за разрешением отключить таки. Плод все равно не развивался правильно. Ну и комментарии мужа - да, типа дышит - но даже за руку взять нельзя, сразу кости ломаются. И запах не-живого человека.. Уж не знаю, то ли ей недостаточно кальция вводили, то ли обмен пошел в разнос...
no subject
Date: 2017-07-19 09:18 am (UTC)У меня вообще нередко возникает впечатление, что такими вещами иногда занимаются люди, не умеющие проводить самонаблюдение на простейшем уровне. Примерно как тот факт, что среди фонетиков немало людей с очень плохим фонетическим слухом, которые всецело полагаются на осциллограф (что неверно, потому что образ звука (и тем более фонемы) не прямо связан с его фурье-разложением). Я их встречал.
no subject
Date: 2017-07-19 12:06 pm (UTC)В том комментарии, на который ты отвечаешь, я подчёркивал, что я не говорю о том, что отсутствие сна не снижает работоспособность мозга. Я говорю, что оно не разрушает мозг.
no subject
Date: 2014-07-02 10:04 am (UTC)Ко мне там в комменты пришло несколько вполне знатных психиатров и психологов - вот наше мнение, что не фейк, хотя часть выводов кажутся немного сомнительными в том смысле, что первично, а что вторично.
Во-первых, эксперименты вполне корректны. Во-вторых, его теория красиво объясняет множество никуда ранее не ложившихся (или плохо объяснимых) феноменов (например, почему у тяжелых шизофреников в некоторый момент сходит с ума вся соматика тоже, Но улучшается на галопиридоле; как большая соматическая семерка связана с работой сознания. и тд)
Кроме того, действительно непонятно: кто всем этим хозяйством рулит, и много еще другого, я уже все не помню, давно читала.
Так что хороший чувак, годный. Хоть и доктор :)))
no subject
Date: 2014-07-02 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-02 10:18 am (UTC)Ну, и еще мы лично пообсуждали, на пси обществе...
no subject
Date: 2014-07-02 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-02 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-02 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-02 11:27 am (UTC)Но сама по себе теория интересная конечно.
no subject
Date: 2014-07-02 07:24 pm (UTC)и ворд, конечно, никаких возражений не имел
no subject
Date: 2017-07-19 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-19 12:08 pm (UTC)