green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Я попытался составить примерно такой же список для Франции. Понятно, что у меня взгляд уже совершенно не как у иностранца, я многого не знал, пока сюда не переехал (по этому поводу я люблю вспоминать, как мне [livejournal.com profile] greenadine показывала Нотр-Дам, а я видел только две башни и переспросил, которая из них «та самая»). Тем не менее, вот с чем, по-моему, Франция ассоциируется у иностранцев.

Старая история: Вильгельм Завоеватель и Англия, Святой Людовик и крестовые походы, Жанна д’Арк и столетняя война, Франциск I и замки, Король-солнце, Людовик XV и Версаль, Людовик XVI и революция, взятие Бастилии, парижская Коммуна, Наполеон и войны по всей Европе, Робеспьер, гильотина, реставрация.

Гуманистические идеалы: декларация прав человека, энциклопедии и век просвещения, первая научная революция, светское государство. Май 1968. Гей-браки.

Новая история: рубилово в Первую мировую, сдались во Вторую, Шарль де Голль, Вьетнам, Алжир, потеря колоний.

Кухня: сыры, вина, лягушки, багеты, картофель фри, фуа-гра.

Современные технологии: космос, скоростные поезда, атомная энергетика.

Искусство: писатели, художники, композиторы, музеи (всех не перечислить). Кино: старые комедии, новая волна, фестиваль в Каннах. Шансон, аккордеон, Брель, Эдит Пиаф, Ив Монтан. Французское культурное исключение. Комиксы.

Символика: шарман, флирт, секс, французский поцелуй. При этом конкретные описания французов варьируются от «красавицы-женщины и плюгавенькие мужчины» до «невзрачные девочки и стильные парни». Негры заполонили Францию, мусульманская угроза, упадок цивилизации (последние три символа известны как минимум в России). Забастовки, самый короткий рабочий день, самый длинный отпуск, самая высокая минимальная заплата.

Туризм: Париж, Эйфелева башня, Лувр, Нотр-Дам, Елисейские поля. Замки Луары, Сен-Мишель. Шопинг, мода, парфюмерия, Коко Шанель, Ив Сен-Лоран.

Что ещё? Опять: хочется собрать не «правду», а именно «картинку». Как Францию видно со стороны?


Из комментариев:
Футбол, Зидан. Тур де Франс. Регби. Петанк.
Алкоголь кроме вина: шампанское, сидр, кальвадос, коньяк, арманьяк и пр. Французские булочки вообще и круассаны в частности. Устрицы, улитки, прочие морские гады. Кафе / ресторан, столики на улице, гарсон, звёзды Мишлена.
Берет (к багету).
Мюзиклы. Три мушкетёра, Дюма и Жюль Верн.
Лазурный берег вообще и Сан-Тропе в особенности (жандарм!). Мулен Руж. Маленькие дорогие гостиничные номера. Сомнительный сервис.
Авиастроение (Аэробус, Конкорд, Мираж, Рафаль), автомобилестроение (Рено, Пежо, Ситроен). Минитель.
Французские учёные вообще и математики в частности. Философы.
Тамплиеры. Вечное противостояние с Англией, помощь Америке, Лафайет. Масоны.
Иностранный легион.
Высокие налоги.

Date: 2014-04-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Футбол? Зидан?

Date: 2014-04-30 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Где коньяк, шампанское, вина, косметика, духи?

Date: 2014-04-30 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Есть "вина", я там весь алкоголь имел в виду (кальвадос, сидр и т.п.), уточню.
Косметика и духи проходят как "парфюмерия".

Date: 2014-04-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Лучше скажите где french fries!

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2014-04-30 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com
Картофель фри - это Бельгия скорее. А вот patisserie в этот список можно было бы добавить.

В искусство - французские мьюзиклы.

В символику - берет и завитые усы.

Date: 2014-04-30 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Точно, "съешь ещё этих мягких французских булок"!
Мюзиклы? Я не в курсе - кроме "Нотр-Дам" что-то ещё было? Для меня это скорее Америка / Англия.
Берет добавляю, а усы откуда?

(no subject)

From: [identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com - Date: 2014-04-30 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Loree, Rigoutat, Marigaux, Selmer, Buffet Crampon, Pleyel

Date: 2014-04-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кроме тебя (хорошо, и твоей семьи) кто-то об этом знает?

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com
Жак Брель все-таки бельгиец, так что с Францией не очень ассоциируется, по-моему.

В туризм я бы добавил Ниццу с Лазурный берегом и Сан-Тропе (говорят, что Сан-Тропе фигурирует во всех женских романах).

Последняя (недавняя) война в Ливии и свержение Каддафи, где вроде бы Франция играла ведущую роль.

Date: 2014-04-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне кажется, как раз наоборот, мало кто делает отличие между франкоязычной Бельгией и Францией. Амели Нотомб в каждом романе подчёркивает, что она бельгийка - я уверен, что все её романы в книжных магазинах находятся на полочке "французская литература", и мало кто из читателей вспомнит о том, что Бельгия - это вообще отдельная страна.

Date: 2014-04-30 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Лазурный берег - точно, добавляю (хотя, он уже в русской книге фигурировал :-Р)

Date: 2014-04-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А война в Ливии, как мне кажется, уже через 20 лет забудется. Тем более, кто там какую роль играл...

(no subject)

From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Еще это, Minitel

Date: 2014-04-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Несомненно. Отдельным параграфом в "французском культурном исключении" :-)
Если серьёзно - это был несомненный прорыв, революция и впереди планеты всей, но на международный символ не тянет. Кто о нём слышал, кроме изумлённых туристов, которые в конце 1990-х пытались найти во Франции интернет, а находили Минитель?

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-04-30 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Точно!

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalvado.livejournal.com - Date: 2014-04-30 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalvado.livejournal.com - Date: 2014-04-30 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalvado.livejournal.com - Date: 2014-04-30 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com
К королям надо бы добавить Людовика XIV как хрестоматийный пример абсолютистского монарха: "король-солнце" и "Государство это я". Еще все помнят Марию-Антуанетту, которая "если у них нет хлеба, пусть едят пирожные".

Date: 2014-04-30 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com
Еще можно вспомнить Дюма и Жюля Верна. Их все в детстве читали. Ну и Шарля Перро и "Кота в сапогах" заодно.

Date: 2014-04-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Писателей вообще куча - там и Сартр, и Мопассан, и Гюго. Равно как и художников - если бы мы издавали настоящую книгу, можно было бы подумать, кого включать, а так я ограничился упоминанием "их не счесть" :-)

Date: 2014-04-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну и Николя Бурбаки негоже забывать, Лебега, Галуа и проч.

Date: 2014-04-30 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати! Про русских учёных я так долго распинался, а их французских коллег забыл.

Date: 2014-04-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
Французская наука, прежде всего математика, но и физика-химия.
Французская философия от Монтеня и Паскаля до Лакану и Фуко, социология (Дюркгейм, Бурдье), история (Мишле.....Ле Гофф)
Устерсы из кухни, а также мадленки и пти-фуры, вообще понятие ресторана, кафе и бистро.

Date: 2014-04-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Всё в тему, записываю!

Date: 2014-04-30 01:51 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Тур де Франс! Пари-Дакар! Маратон де Сабль!
А из современных технологий - по-моему, пластиковая карточка с чипом.

Date: 2014-04-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Тур де Франс записал. А пластиковая карточка - кто об этом знает / думает, даже если это правда? Не будем уподобляться российским изобретателям лампочки.

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2014-04-30 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2014-04-30 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Лыжи, Куршевель. Разврата маловато в символике. Мулин руж и прочий мопассан не отражены. Галантерея и прочее "дамское счастье". А вот Людовика с крестом я бы вычеркнул (он же ничего не добился даже символического), а вместо него вписал бы тамплиеров и людей реально побеждавших в крестовых походах, какого нибудь Годфри Бульонского.

А почему в Версаль Людовик 15-й записан? И не записать ли тогда уж Людовика 16-го с примкнувшим к нему Лафайетом (не галеристом) в создатели США?

Date: 2014-04-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Дописываю Мулен Руж, тамплиеров и спасение США :-)

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2014-04-30 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
если уж о Луи и Версале, то скорее 14й, Король-Солнце. В связке - соответствующие фаворитки разных королевских особ и времён. Дюма и Мушкетёры (и только. Дюма-сын неизвестен вообще). Ормолу. Бержер. Шез. Ватто и прочее рококо - расписаные ширмы - Опасные Связи - пикантные франц. комедии (развлекательное искусство. ничего серьёзней фильма Амели из Франции поступить не может)
Космос никак с Францией не ассоциируется (правильно или нет, другой вопрос)
Пирожные: разноцветные макарунз
Женщины: может и незвзрачные, но умеющие себя подать. Шик - понятие чисто франц. Небритые ноги и подмышки (американцы традиционно в шоке).
Мужчины: metrosexuals, хотя и остроумные. too much maintenance.
Дорогие гостиничные номера/квартиры с удобствами на этаже вместо en suite со спальней, как принято в Америке. Отвратительный customer service. Грубые официанты.
Сыры!
Мольер (Тартюф) и Бомарше (в т.ч. как поборник американской свободы)
Иностранный Легион
Политически: наглядный отрицательный пример во всём, кроме национальной медицины. Тут знак ambiguity, ~.
Прованс и лаванда


Edited Date: 2014-04-30 02:39 pm (UTC)

Date: 2014-04-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Как я мог забыть про Иностранный легион?!

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2014-04-30 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2014-04-30 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2014-04-30 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Тамплиеры, массоны, круассаны :)

Date: 2014-05-01 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Массоны! Конечно!

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2014-05-01 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-30 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
Французский космос из-за границы не виден :-)

Видны мушкетеры и Генрих Четвертый (благодаря Дюма, а вот Франциска не видать). Видны попытки вашего президента построить социализм.

Date: 2014-05-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты не слышал об "Ариане-5"?

(no subject)

From: [identity profile] andreylv.livejournal.com - Date: 2014-05-01 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreylv.livejournal.com - Date: 2014-05-01 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreylv.livejournal.com - Date: 2014-05-01 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-01 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-02 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
На курсах французского преподаватель-француз задавал нам похожий вопрос.
Какой литературный герой, по вашему мнению, олицетворяет Францию?
Восточно-европейская секция начала описывать героя-любовника вроде Дон Жуана.
Француз оч. удивился. Потому что собирался показать нам фильм про Астерикса :))
Мы тоже слегка обалдели от контраста, во-первых, а во-вторых, потому что комиксы в нашем понимании - ну никак не литература :)

Date: 2014-05-03 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да, всё именно так! Я сам пытаюсь как-то с комиксами подружиться, идёт медленно.

Date: 2014-05-04 07:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Жан Кокто, Милен Фармер, Патриция Каас, Мирей Матье, Эдит Пиаф.
Мишлен - и шины, и звезды ресторанов.

Date: 2014-05-04 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Музыку я одним словом сократил. А звёзды Мишлена известны кроме узкого круга гурманов?

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2014-05-06 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-05-06 12:55 pm (UTC) - Expand

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios