Референдум

[green_fr]

В нашем городе скоро выборы мэра. В городе 25 тыс. населения, два кандидата. Нынешний мэр и «новенький», от конкурирующей партии. Я не так чтобы сильно интересуюсь политикой, но уже успел послушать действующего мэра, познакомиться с его программой. Я записался в рабочую группу по транспорту и урбанистике (пойти в итоге не смог), которой рассказывали о нынешней программе действующего мэра, и которая могла как-то повлиять на его предвыборную программу. Новенького кандидата я тоже уже видел у нашей булочной, он рассказывал всем желающим о своей программе, потом к нам домой приходил его активист, тоже что-то пытался рассказывать. Выборы 23 марта.

А теперь я смотрю на референдум в Крыму. Я правильно понимаю, что на этом референдуме, который является выбором между двух вариантов, совершенно не предусмотрены объяснения и агитация представителей этих двух вариантов? Что означает вариант «присоединиться к России» — какой уровень автономии? какой бюджет? какие сроки? С вариантом «ничего не трогать» более-менее понятно, хотя тоже никто ведь не объясняет, какие конкретно последствия будут для жителей Крыма при новой власти.

То есть, люди и так в основном выбирают то, что показывают по ТВ, но тут даже видимости выбора не делают.
Выборы через неделю, мы сами сформулируем вопрос, приходите ставить галочки!
При том что, если я опять же правильно понимаю, ТВ, которое смотрят жители Крыма представляет референдум как выбор между «победителем Олимпиады и освободителем братских народов» и «фашистами-бандеровцами».

Собственно, это я всё к чему — дорогие друзья, ожидающие результаты этого «честного референдума», сформулируйте конкретно, чего от него можно ждать? Оставим в стороне вопросы его легитимности или конституционности. И даже нравственности задавать людям вопрос под дулом автомата.

Это же карго-культ в чистом виде: мы купили честные урны, мы напечатали честные бюллетени и честно их посчитали. Вывод: выборы получились честными.
Нет, это не так. Честные выборы или честный референдум предполагает ой как много ещё чего. Выборы московского мэра в прошлом году — прекрасная тому иллюстрация (опять же, забудем про обвинения в жульничестве при подсчёте голосов).
Да и вообще, на каких выборах люди читали и выбирали программу, а не кандидата? Когда были дискуссии? Когда людям давали подумать, что для них лучше в долгосрочной перспективе? Не на уровне «этот завтра нам пенсии удвоит, а у того усы красивее».

Я понимаю позицию «никто не может ничего изменить». Мне непонятно ожидание чего бы то ни было позитивного. Точнее даже так — теоретически от захвата Россией Крыма может кому-то и будет лучше (я искренне надеюсь, что Россия попытается построить там свою витрину, как в Восточной Германии, и людям там реально будет лучше жить). Но это произойдёт никак не из-за «свободного волеизъявления живущего там народа». А потому что диктатору в этот момент времени так захочется.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну а что мешает жителям Крыма прочитать этот твой пост, согласиться с ним и, например, не пойти на референдум? Вроде бы, ничего, он не подзамочный.
А если бы даже подзамочный, все равно могли бы независимо придти к аналогичным выводам - у тебя же нет какой-то неизвестной им информации.

[green-fr.livejournal.com]

Телевизор. С какой стати они должны больше верить неизвестному мне, чем Дмитрию Киселёву? А оппонента Дмитрия Киселёва на российское ТВ не пускают уже 14 лет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему бы им смотреть исключительно российское ТВ, если бы не нравилось? Не автоматчики же заставляют.

[green-fr.livejournal.com]

Это вопрос из серии "зачем защищать детей от героина". Мне кажется, что нужно.

Точнее даже не так - если признать, что люди имеют право быть оболваненными, и мы их оболванили, то не надо продолжать разговоры про демократию, свободный референдум и пр. Я признаю право людей жить при диктатуре, добровольно продавать себя в рабство и пр. Но мне не нравится, когда продажу в рабство называют другими, уже зарезервированными за другими значениями словами.

[muh2.livejournal.com]

Жители Крыма видели, и, думаю, продолжают видеть украинское телевидение.

Думаю это посильнее Киселева будет.

[green-fr.livejournal.com]

В смысле? По украинскому ТВ идут дебаты с обсуждением предложенных на референдуме вариантов?

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

По моей статистике почти никто не имеет эффективной защиты от массированной пропаганды.
Проголосуют против "оккупантов" и все дела :(
http://news.liga.net/news/politics/996627-v_krymu_ukrainskuyu_armiyu_obyavili_okkupantom.htm

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и хорошо. Дело, выходит, не в оккупации, а в пропаганде. Тогда пускай к России присоединятся все области, на жителей которых действует массированная русская пропаганда. Не в этом ли и задача референдумов, в конце концов.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Дело в первую очередь в оккупации.
Не было бы "зеленых человечков" референдум Крыма 25 мая я как-то бы пережил. А так - те же крымские татары добровольно затихли (по просьбе Киева) - избежать конфликтов сейчас важнее агитационно/пропагандистской работы.

[aguti.livejournal.com]

Насколько я знаю, татары так и сделают. В смысле не пойдут на референдум. И призывают всех жителей Крыма делать так же.
Правда будут ли они читать перед этим пост Зеленого, я не знаю, татары не говорили.

[zadiraka.livejournal.com]

Саш, а зачем что-то обещать, если за предвыборные обещания никто никогда не несет никакой ответственности?
Цинизм в крайнем его проявлении.

[green-fr.livejournal.com]

А зачем вообще проводить тогда выборы / референдум?
Я понимаю твою точку зрения. Но тогда уж скажем честно, что к власти пришла банда, которой наплевать на всё, суды куплены, выборы отменяются, всех назначает верховный вождь.
Мне не нравится промежуточная позиция, когда человеку хочется и диктатором побыть, и чтобы при этом ему руку пожимали.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

где-то попадалось: чистая диктатура не эффективна. Поэтому ее удобнее завернуть в что-нибудь демократическое.

[green-fr.livejournal.com]

Ой, аж интересно, какие могут быть аргументы против эффективности диктатуры?

[kkk-ddd.livejournal.com]

Нет никакой промежуточной позиции - вот цитата:

Решение о вступлении Крыма в состав России вступило в силу, референдум нужен только для его подтверждения, заявляет первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев. Об этом пишет Радио Свобода. «Крым стал территорией Российской Федерации», - заявил он. По словам Темиргалиева, единственными законными вооруженными формированиями на территории Крыма являются российские вооруженные силы. «Вооруженные силы третьих государств или других государство будут считаться оккупантами с соответствующими последствиями для себя», - подчеркнул первый вице-премьер Крыма. Он отмечает, что украинским военнослужащим или предложат составить новую присягу, или им предоставят возможность безопасно уйти на территорию материка. В то же время, как заявил Темиргалиев, в настоящее время готовится договор между Крымом как субъектом РФ и собственно Российской федерацией, в рамках которого будут определены полномочия Крыма, а также ряд экономических показателей. «Конечно, как часть Крыма мы будем находиться в российских экономических условиях, соответственно, в рублевой зоне», - сказал он.
http://glavnoe.ua/news/n168373

[larisa bagaeva (from livejournal.com)]

зеленый.а к власти в Киеве пришли -кто.

[zadiraka.livejournal.com]

А всё именно так. Если честно. Только он хочет не чтобы ему руку жали, а чтобы боялись. И рукоплескали.

[muh2.livejournal.com]

Это все было бы правильно, если бы у жителей Крыма был выбор - подумать, подождать, проголосовать. Но этого выбора нет. Они пользуются ситуацией, которая долго не продержится, чтобы сделать то, чего хотят, насколько я понимаю, уже лет 20.

И если вывести зеленых человечков, и подождать, то никакого референдума не будет. Он будет объявлен незаконным (что верно, но именно тем и уникальна нынешняя ситуация, что на это можно ответствовать "а что у Украины прямое?"), татары внезапно станут много менее мирными и на помощь к ним приедут хорошо огранизованные ребята из ПС. Последнее ими прямо высказывалось и высказывается вот прямо в ЖЖ, так что это не паранойя.

[green-fr.livejournal.com]

Логика понятна. Но мой пост был о том, что свободным этот референдум всё равно ведь не назвать. Кто-то обсуждал 20 лет, а кто-то и не задумывался, а голосовать уже завтра.

[muh2.livejournal.com]

Все таки свободным назвать-то можно (может будет). Может быть нельзя назвать свободно назначенным.

Но на Украине в данный момент как-то вообще не очень со свободной работой законодательных органов. Где, почему-то внезапно депутаты массово перебрасываются из одного лагеря в другой, где из причин таких изменений и тайны-то не делают - пришел мужик с автоматом и объяснил, как надо.

Или без автомата, но в хорошей компании. Они ведь этого не стесняются.

www.youtube.com/watch?v=BE-E3XpI9rM#t=355

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Честно говоря, в спокойной договорной обстановке и Севастополь мог бы никуда не захотеть уходить.
А если дожать слегка этих севастопольских парней - то можно получить врагов на ровном месте
http://www.youtube.com/watch?v=AweIIl6raYg

[muh2.livejournal.com]

Ну да. Новая власть первым делом показала жопу - и получила. Не то, чтобы они до того были друзьями, но уж больно демонстративно показали жопу, просто от отложили все неотложные дела и показали юго-востоку жопу. Что говорит о приоритетах и перспективах.

[arbitr.livejournal.com]

Ох!.. Я все ждал, когда ты напишешь что-нибудь, сам не решался твоего мнения спросить...
Я думаю, Саня, в этом вопросе сегодня главное - минимум трупов.
Вопросы легитимности оставим тем людям, которые и придумали это кривое слово.

[green-fr.livejournal.com]

На каком временном горизонте минимизируем трупы? Ссылка по теме: аншлюс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81) :-)

[arbitr.livejournal.com]

Саня, я не очень понял, почему такой странный ответ...
Ты полагаешь, что я не знаю, что такое аншлюс?

Трупы минимизируем НА ЛЮБОМ временном горизонте.
Территориальная целостность - ничто по сравнению с этим.
Я полагаю. что Югославия-1999 имела больше прав на территориальную целостность, чем Украина-2014. Но это просто мое мнение. Не более того.