green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Неоднократно встречал похожие оценки (например, вот и вот), а тут вот задумался — а как это вообще можно оценить? Есть тут социологи?

Какие я вижу варианты:
1. Приставить слежку (на велосипеде?) за каждым автомобилем — дорого, даже если следить за каждым десятым.
2. Опрашивать водителей — ужасно неточный метод, даже если все до единого согласятся отвечать.
3. Снять всё с вертолёта и потом долго и нудно анализировать — самое перспективное, наверное, но тоже непонятно, насколько реально, насколько хватает разрешающей способности (я хорошо помню скандалы с оценкой количества парижских манифестантов по материалам съёмок полицейских вертолётов).
4. Купить информацию у производителей навигаторов и проанализировать траектории — огромная погрешность из-за того, что в исследование попадут только машины с навигатором (а то и с используемым навигатором — Анюта, например, редко его включает), а в случае с Россией — ещё и купленным навигатором, который реально может делиться информацией с фирмой-изготовителем.
5. Высосать из пальца любую цифру — я предпочитаю верить в людей, презумпция их честности и профессионализма.

Date: 2014-02-18 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Хорошая задачка. Кажется, я придумал решение.

Берём освобождающееся место, и считаем, какая по счёту машина из потока на него встанет. Отсюда всё вычисляется.

(Это оценка снизу, есть ещё те, кто проехали мимо места назначения, но не отчаялись, а идут на второй круг.

Date: 2014-02-19 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] yuriy zaytsev (from livejournal.com)
Вопрос остается как считать какая по счету машина из потока на место встанет. В принципе можно выбрать какое-то количество парковочных мест (где и сколько - в зависимость от требуемой точности), поставить датчик машины плюс датчик потока (в Париже регулярно меряют транспортный поток, коробка с двумя кабелями протянутыми через дорогу). Машина проехала датчик потока перед свободным местом + через полминуты место занято = (с высокой достоверностью) именно эта машина и заняла место.
Скорее всего получится недешево.

Вариант с навигатором (ниже) - может и лучше; кстати цель поездки вводить необязательно, мне кажется анализ перемещений машины достаточно точно покажет ищет человек парковку или нет (кружится в небольшом районе = ищет...). Навигатор можно заменить приложением для смартфона (проще и скорее всего дешевле) - в отличие от просто отслеживания местоположения по триангуляции с базовых станций точность намного выше, и можно добавить кнопку "я запарковался".

Подопытных кроликов заинтересовать небольшим денежным вознаграждением или лотерей среди участников эксперимента (разыгрывать несколько больших призов) - оба варианта в подобных исследованиях работают, причем второй часто лучше когда нужно набрать много народу.

Ну или еще один вариант - договориться с поставщиками RTTI (real-time traffic information), сейчас кроме пассивных датчиков RTTI собирает еще и точные данные с некоторых навигационных систем/диспетчерских решений типа такси. Примерно как вариант EZPass, только одним махом можно проанализировать кучу городов. А зная траекторию достаточного кол-ва машин, дальше вопрос алгоритмической обработки (компенсировать неточности измерения, "шум", ...)

Date: 2014-02-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что ещё подумал. Типичная практика в Париже - увидел мужика с ключами от машины - снижай скорость, он сейчас сядет и уедет, а ты сможешь запарковаться. Регулярно бывает - ты ещё не успел тронуться, а сзади уже стоит машина, которая твоё место займёт. Как это учитывать - непонятно.

А подопытных кроликов можно заинтересовать бесплатным паркингом внутри исследуемой зоны :-)

Date: 2014-02-19 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriy zaytsev (from livejournal.com)
Бесплатный паркинг - да, иногда сработает. Хотя в Париже вопрос скорее "есть ли место" :)
А ожидание пока уедет тоже можно засечь алгоритмически, если точность позиционирования достаточная (т.е. данные GPS) - машина перед парковкой стояла рядом с местом :)

Date: 2014-02-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Думаю все проще: скорее всего усреднение по времени для достаточной и репрезентативной (но очень небольшой) выборки водителей даст очень точную оценку.

Date: 2014-02-18 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну хорошо, а с этой выборкой ты как поступишь?

Date: 2014-02-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Проводишь исследование. Даешь 10 автомобилистам одного города допустим навигаторы с записью на неделю. По условию эксперимента просишь всегда вводить цель поездки. Потом анализируешь запись. Все.

Date: 2014-02-18 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, то есть следить за каждой (из участвующих в) машиной. Дорого, мне кажется...

Date: 2014-02-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Эксперимент с 10 машинами за неделю - очень дешево.

Date: 2014-02-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так по 10 машинам достоверность будет та ещё, где репрезентативность? Один таксист, один офисный работник, одна домохозяйка?
Ты видел чуть выше идею (http://green-fr.livejournal.com/361309.html?thread=5339229#t5339229)? Мне она кажется проще всего и вполне работающей.
Edited Date: 2014-02-18 07:28 pm (UTC)

Date: 2014-02-18 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Она хорошая, и возможно сработает хорошо, но все это надо считать. Для всего этого есть вполне хорошие математические модели, но это совсем не моя область математики. Чисто интуитивно мне кажется что мой способ точнее. Подозреваю что 10-15 машин будет достаточно, говоря умным языком, система, как мне кажется почти, эргодическая.

Date: 2014-02-18 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Мне кажется, что анализ с вертолета - легкая и быстрая проблема. Отслеживание перемещения частиц - хорошо отработаная техника в, скажем, изучении турбулентности, всяких гранульных сред и т.д. .

Date: 2014-02-18 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В теории — да, на практике — я не знаю, сколько стоит такая аппаратура, и у кого она есть (у Парижской полиции вот нет).

Date: 2014-02-18 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да аппаратура там, я думаю, нужна простенькая - ну видеокамера, а что еще? Софт нужен хороший.Но и то, пишут его, в основном, аспиранты и как-то оно отслеживает. Надо будет при случае распросить народ, который этим занимается - насколько сложнее отследить машину в потоке, чем маркер в турбулентном движении.

Date: 2014-02-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Разрешение нужно достаточное. Чтобы а) покрывать большой район (а не заниматься потом склейками машин, выехавшими из поля одной камеры и въехавшими в другое), б) уверенно идентифицировать машину.

Date: 2014-02-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Кстати, из реалий НЙ:
довольно популярная в народе штука - EZpass - коробочка для оплаты за дороги и похожую фигню. У тех, кто по платным мостам ездит более-менее постоянно - у 90% есть.
В НЙ был скандальчик - город поставил считывалки на светофоры. Соответственно, можно определить время движения по улицам. Данные передаются с прибора в зашифрованном виде, не расшифровываются (сверяется хеш) и хранятся единицы минут, до проезда следующего перекрестка (официальная версия).
В принципе, использовать для записи маршрута - легко.
Гугл вроде тож самое делает с сотовыми телефонами, собственно по штатам траффик на гуглокартах якобы так и строится.

Date: 2014-02-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это вариант, но тоже нерепрезентативная выборка. У нас, например, нет такой штуки (по-французски зовётся télépéage).
С мобилами тоже нетривиально. Ладно, можно забыть о людях, у которых нет мобилы (или не та версия ОС), но отличить в городской среде машину от пешехода или велосипедиста / мотоциклиста — нетривиально.

Date: 2014-02-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
с мобилой.. знаешь, в НЙ таки автомобили движутся заметно быстрее пешеходов. Дальше вопрос как определять скорость, но опять таки в НЙ плотность БС должна быть дикой. И легко отследить момент "запарковался" - скорость скачком изменилась. Хотя как учитывать народ в такси и автобусах непонятно.
Тэги оплаты - ты учти, что в НЙ бесплатно не вьехать. Поэтому покрытие очень большое, в очереди стоять противно

Date: 2014-02-19 11:50 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
У меня по дороге домой (в Шатне-Малабри) у дороги стоит приборчик, показывающий скорость машины (красным - если больше 50, зелёным - если меньше). Так вот, этот прибор, если я еду на гоночном (сером карбоновом), меня не замечает, а если на втт (чёрно-белым алюминиевом) - замечает! То есть, он различает тип велосипеда.
А ты говоришь, машину от велосипеда или от пешехода трудно отличить.

Date: 2014-02-18 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А разве не будет эквивалентной формулировкой фразы "30% трафика — люди, ищущие место для парковки" такая: "в среднем 30% времени от езды я трачу на поиск места для парковки"? А в такой формулировке уже проще проверить.

Date: 2014-02-18 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Сильно зависит от места. На трассе смело можно сказать, что парковку не ищет никто. А приехав в город, особено на не-центральные улицы, на каком-то расстоянии от места я начиннаю именно искать где встать. Если улица более-менее тупиковая, то там транзитного трафика вообще нет - и, значит, все либо знают, куда встанут; либо ищут куда встать; ну или просто заблудились.
Не удивлюсь, если например на Манхеттене за пределами магистральных улиц, все озабочены именно парковкой - ну кроме счасливчиков с зарезервированным местом

Date: 2014-02-18 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Я к чему... 30% времени сильно зависат от маршрута. У меня лично цифра намного ниже, но я был в ситуациях, когда парковку ищут ВСЕ вокруг.

Date: 2014-02-18 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ага, возле средневековой ярмарки, например :-)

Date: 2014-02-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не думаю, потому что есть районы, где люди ищут паркинг, и есть районы, где паркинг находится просто. То есть, итоговая цифра в 30% должна зависеть от района, а у тебя - слабо.
Опять же, я по пути к своему району могу проехать через центр, где пробки, потому что все ищут паркинг, а могу объехать - это и моё время в пути меняет, и трафик в центре (я добавил одну транзитную машину, которая паркинг не искала).

Date: 2014-02-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А если в обе формулировки добавить "в этом районе"? :)

Date: 2014-02-18 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не совсем понимаю, о чём ты. Давай с примером, чтобы я не начал опровергать того, чего ты не говорил (а я уже было начал!).

Date: 2014-02-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Ну, рассуждение такое: если я, когда за рулём, на этой улице нахожу парковку немедленно в девяти случаях из десяти, то, поскольку я в среднем не отличаюсь от других водителей, девять из десяти автомобилей тоже находят, куда им стать, и в среднем только 10% траффика - люди, ищущие место для парковки.

Date: 2014-02-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А если ты никогда не находишь немедленно, а тебе нужно в среднем покружить минут 10?

Date: 2014-02-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Тогда 100% траффика - люди, ищущие место для парковки (теми, кто выезжают, пренебрегаем :) ).
Edited Date: 2014-02-19 06:17 am (UTC)

Date: 2014-02-19 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Хорошенькое пренебрежение (а также - транзитным транспортом и пр.)!
То есть, паркинг ищут либо 0% (приехал - запарковался), либо 100% (если надо хотя бы немного покружить, чтобы найти).

Date: 2014-02-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Нет, не так. Если всегда приезжаешь и есть место для парковки - 0% ищущих. Если раз из десяти ищешь место для парковки - 10% ищущих, если каждый раз ищешь - 100% ищущих.

Поправку на транзит можно было бы расчитать так же - в 50% случаев ты едешь по этой улице, но не планируешь на ней парковаться. Значит, в среднем, 50% автомобилей - транзитные. Но здесь уже совсем какой-то субъективизм начинается. :)

Date: 2014-02-19 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Именно. В этом же и задача - посчитать не только тебя (я всегда ищу парковку у себя под домом и никогда - у тебя под домом), а среднюю по улице.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:05 am
Powered by Dreamwidth Studios