Что ищем?

[green_fr]

Прочитал анекдот: «...вопрос пробегающей мимо медсестры „Куда сидим?“». Зацепился за множественное число, сначала ассоциировал его с родительским сюсюканьем (мы на днях объяснили это слово нашему мальчику, он его очень полюбил!), а потом понял, что это, наверное, безличная форма, когда непонятно, как к человеку обращаться, на «ты» или на «вы».

По-французски как-то не удалось вспомнить аналога («qu’est-ce qu’on attend ici?» звучит несколько по-хамски, кажется), в английском теоретически аналога не нужно (универсальное обращение на «you»), но я недостаточно хорошо знаю его, чтобы подтвердить или опровергнуть.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Тут не число, тут лицо необычное. Первое.

[green-fr.livejournal.com]

Во французском безличное заменяется третьим в единственном числе. Тут как раз логики искать не нужно - была бы такая форма во втором лице, не было бы необходимости в исключении :-)

[muh2.livejournal.com]

Так оно не безличное, по крайней мере грамматически (идиоматически - немного да). Оно множественное число первого лица - "сидим". Безличная форма совпадает с третьим лицом. Необычность не в числе, что необычного в "Куда сидите?", а в лице.

[lokidor.livejournal.com]

Не-не! qu’est-ce qu’on attend имееет право только на продолжение pour être heureux:
http://www.youtube.com/watch?v=DEFQ4PCvFBc
:-)

[green-fr.livejournal.com]

Это уже форма, которая явно включает "я" - чего ждут все люди, в том числе и я, а не только люди напротив меня :-)

[fima.livejournal.com]

Никакой безличной формы тут нет, есть высокомерие. Когда так говорят о детях или детям, это можно считать милым (хотя меня от этого тошнит), когда говорят незнакомым - это хамство.

[green-fr.livejournal.com]

Это вполне можно воспринимать как хамство, но я не верю, что 100% случаев люди хотели нахамить, или как-то отрицательно относились к тому, к кому обращались. Эта фраза вполне могла быть сказана с улыбкой, исключительно с целью помочь человеку в очереди, чтобы он не сидел не туда, куда не нужно.

[fima.livejournal.com]

Чтобы нахамить, совсем не обязательно этого хотеть, достаточно просто не уметь иначе разговаривать. Например, есть люди, которые ко всем обращаются на ты, и обычно они не хотят задеть, просто они так живут.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, тогда у нас просто разное определение хамства/высокомерия ;-)
Маленький мальчик, который говорит тебе "дядя, сними кошку с дерева" - это же не то же самое, что асиметрично тыкающий начальник.

[fima.livejournal.com]

Без сомнения это хамство, только мы делаем скидку на то, что дети этого не осознают и воспринимаем слова ребенка иначе. Медсестра из анекдота совсем уже не ребенок, но мы можем сделать скидку на недостаток ее воспитания, в итоге получится, что отвечаем высокомерием на высокомерие.

Надо сказать, что это все о моем представлении о русской (или советской) культуре. В Черногории часто говорят ты совсем незнакомым людям, это норма, такая же ситуация, насколько я понимаю, в Испании и Италии. В иврите вообще нет Вы. Можно считать, это все южным колоритом. В Германии переход на ты сопровождается некоторым символическим актом, просто так обратиться на ты - хамство. В английском ты не используется. Можно считать, что это северный колорит.

[prokofyev.livejournal.com]

Кстати, да, Саня, я подтверждаю, что по-русски такое обращение воспринял бы как хамство. Эдакую фамильярность.

[grave--digger.livejournal.com]

+1. Хоть по-французски, хоть по-русски это звучит хамовато.

[green-fr.livejournal.com]

Вам с братом родители никогда не говорили "чего дома сидим? идите на улицу гулять!"?
Я, видимо, как-то проще к форме отношусь, для меня хамство - это в первую очередь намерение нахамить.

[muh2.livejournal.com]

Мне это тоже не кажется особо хамским, но в общем-то хамство - это именно когда незнакомые люди обращаются, как родители :).

[green-fr.livejournal.com]

Ну да! То есть не форма изначально хамская, а, может быть, контекст.

[grave--digger.livejournal.com]

Именно! Человек хочет изначально себя как бы выше поставить таким обращением.

[grave--digger.livejournal.com]

Если и говорили, то редко. Обычно всё-таки в правильном лице глаголы употреблялись.
Говорили иногда в третьем лице, когда хотели подчеркнуть что-то не очень приятное: "За что "неуд." по поведению? Ну, чего молчим?"

К тому же, обращение к близкому знакомому или родственнику это одно, а к незнакомому или малознакомому человеку - совсем другое. Разные уровни толерантности.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Вспомнилось:

Случилось же при посадке в автобус вот что. Уже и Волька и Женя с трудом, правда, но влезли в переполненный автобус, уже Хоттабыч занес ногу на подножку автобуса, чтобы последовать за ними, когда из раскрытого окошка высунулся кондуктор и властным голосом произнес:
-- Граждане, мест больше нет! Автобус отправляется!
Так как его слова не произвели никакого впечатления на старичка в канотье, то он специально для старичка в канотье добавил:
-- Давайте останемся, гражданин!
Старичок посмотрел на кондуктора с изумлением, убрал ногу с подножки и растроганно промолвил:
-- Если тебе это доставит удовольствие, о господин мой, то я это только сочту за честь, хотя и очень спешу на розыски моего несчастного брата.
Кондуктор, успевший к этому времени дать сигнал отправления, вдруг совершенно непонятным образом очутился на мостовой рядом с учтиво поклонившимся ему стариком в канотье и с ошарашенным видом проводил глазами автобус, быстро скрывшийся за воротами.
-- Я осмеливаюсь выразить глубочайшее убеждение, о почтеннейший незнакомец, что мы с тобой чудесно проведем здесь время, пока прибудет следующий автобус, -- вежливо обратился Хоттабыч к оцепеневшему кондуктору.
Но тут кондуктор опомнился и с пронзительными воплями ринулся вслед за своей осиротевшей машиной.

[green-fr.livejournal.com]

Отлично :-)

[igparis.livejournal.com]

- Граждане, входим в автобус, оплачиваем за проезд.
Привычная в России (СССР) форма, позволяющая выразить ещё и повелительную модальность не в повелительном наклонении
(которое само по себе или звучало бы грубо или требовало бы прибавления "пожалуйста"... и что было бы несколько не по-русски-советски):