Второй рассказ в Rotary Club

Сделал вчера вторую версию своего рассказа о российской пропаганде, на этот раз Лионскому Rotary, online. Рассказ примерно тот же, но вопросы уже другие. За 2 месяца интереса французского ТВ к России и Украине французы, кажется, уже поняли, насколько картинка в их головах отличается от картинки в головах российских граждан. И вопросы были не «неужели всё это правда?», а скорее «и что нам теперь делать?»

Насколько местная русская диаспора может повлиять на общественное мнение в России? Ведь они живут здесь, они видят если не правду, то другую (нашу!) точку зрения — они звонят домой, они рассказывают. Это может что-то изменить? Я рассказал о том, как я годами ездил и в Киев, и во Львов, и как мой личный опыт так и не смог переубедить ни одного из моих друзей и родственников, веривших в то, что на Украине «за русский язык убивают». Я не знаю, почему, но людям проще верить не их личному другу с его личным опытом, а непонятным чувакам из телевизора.

Кстати, говорят, а что там с Австрией? Нам тут по ТВ рассказали о про-русских демонстрациях в Австрии. Как такое может быть? Ничего, говорю, не знаю про Австрию, но есть у меня друзья на Кипре :-) Сам факт жизни в стране ЕС не гарантирует европейскую точку зрения. Вопрос, какие СМИ читает человек. По этому поводу проговорил очень важную для меня тему закрытия российских СМИ в Европе — с точки зрения защиты населения это очень правильно, но с точки зрения прецедента цензуры, а также аргумента противникам «у вас то же самое!» — это нам ещё аукнется, и не раз.

Был вопрос про раскол общества, вплоть до расколов внутри семьи. Провели параллели с французской историей — Дрейфус, война в Алжире. Похоже? И да, говорю, и нет. Да — потому что раскол есть, люди перестают разговаривать. На собственном примере подтверждаю — сложно сохранять контакт (единственный момент, когда у меня голос реально дрогнул — всё-таки, это очень важная для меня тема). А нет — потому что всё существенно хуже. Во времена Дрейфуса вы могли ругаться во время семейного ужина, да или даже на улице. А в России сейчас сажают за одну из точек зрения. Просто за слово «мир». Рассказал историю человека, который пишет мне из России с просьбой не отвечать не его мейлы, потому что оригиналы он стирает, а в Reply будет цитата его слов. Потому что на улице могут остановить и проверить твой мейл, твои СМС.

Спросили про убитых российских солдат. Да, говорят, никто не знает, сколько их, но насколько реально оценить количество погибших через подсчёт похорон на местах? Типично французский вопрос: здесь не просто знают количество погибших в той же первой мировой войне, здесь повсюду висят таблички с поимённым списком этих погибших — меня до сих пор это поражает. Нет, говорю, я не думаю, что появится какая бы то ни было статистика. Даже если кто-то захочет её собирать (кто? кому там это надо?), если вдруг у него получится не 1351 погибший — это сразу уголовное преступление. Рассказал несколько историй о погибших в 2014 году российских солдатах (если вдруг кто пропустил эти эпизоды — вот например, но их было множество, один другого интереснее). Никаких списков, никакой статистики не будет никогда.

А в долгосрочной перспективе? Ведь всё это действительно напоминает пародию на СССР с их засекреченностью всего. Ведь потом пришёл Горбачёв, и какие-то архивы открылись. Как я думаю, скоро ли откроются честные архивы по поводу этой войны? Я не стал говорить, что я вообще сомневаюсь, что «честные архивы» вообще есть. И что я не удивлюсь, если выяснится, что на бумагах, которые передавали верховному главнокомандующему, Киев уже давно взяли, причём без единой жертвы (фашисты не в счёт). Я пересказал читанную мною точку зрения о том, что период Горбачёва / Ельцина был каким-то странным эпизодом в российской истории, когда действительно страна приоткрылась — и тут же захлопнулась назад. Рассказал об уголовной ответственности за сравнение СССР и фашистской Германии, за признание ответственности СССР в развязывании второй мировой войны. О том, что в России многие уже опять не верят в подлинность секретных параграфов договора Молотова-Риббентропа. Про закрытый «Мемориал» и музей НКВД на месте музея ГУЛага. Какая память, какая история, какие архивы? О чём вы?

А правда, что из Москвы и Питера солдат на войну не посылают? Похоже, говорю, что правда, только не по той причине, которую озвучили вы (это колыбель многих революций, и власть боится повторения истории). Не важно, где что-то началось 100 лет назад. Важно, где это может начаться сейчас. Российское общество существенно проще переваривает смерть бурятских танкистов (рассказал историю этого мема), чем смерть московских солдат. Поэтому и посылают условных бурятов, а не москвичей. А правда это хотя бы по официальной статистике — можно же посмотреть на происхождение тех 1351 погибших, которых Россия признала.

Спрашивали о настроении российских солдат, правда ли, что они массово отказываются от участия в войне? Тут я чётко сказал, что у меня нет и быть не может никакой информации, отличающейся от того, что видят они. Насколько все эти истории реальны? Насколько они репрезентативны? Насколько это украинская пропаганда «русский солдат, оставайся дома, тебе за это ничего не будет»? Об этом надо спрашивать не у меня.

Переспросили про если не прессу, хотя бы блоггеров. Ну есть же люди, которые могут даже поддерживать Путина, но при этом они видят разгром российской армии. Разве они не пытаются задаваться вопросами — почему мы так бездарно воюем? Рассказал, насколько отличаются описания одной и той же войны в двух телевизорах. Вы думаете, что российская армия просто не смогла взять Киев, и её перебросили на Донбасс — авось там что-то получится? А российским гражданам рассказывают, что Киев не брали исключительно потому, что там пресловутый «Азов» (кажется, что вездесущий батальон сражается на всех фронтах — интересно, будет ли хотя бы один российский ветеран войны с Украиной, который сражался бы не против «Азова»?) прячется за спинами женщин и детей. Могли бы взять Киев, но не стали — что мы, варвары, что ли, по жилому городу стрелять? А так, задача выполнена, военные объекты киевской области разрушены, приступаем к следующему пункту нашего плана. Какое поражение? Какое отступление? О чём вы?

Ну ок, говорят. Но сейчас же солдаты пойдут в увольнительные (в российской армии же есть увольнительные?), они же будут рассказывать правду! Они будут говорить, что именно они видели на Украине. Постойте, говорю, а что именно они видели? Российские солдаты видели фашистов, которых они либо убивали, либо которые убивали их боевых товарищей. Ну приедут они домой, ну будут рассказывать о том, как героически сражались, и как проклятые американцы с французами поставили фашистам оружие, из которого убили их друзей. Что это изменит?

Под конец кто-то процитировал прекрасную фразу о том, что «русские просто внешне похожи на нас, и из-за этого нам кажется, что они должны думать, как мы». Очень, на мой взгляд, правильная мысль. Другая сторона расизма. Когда мы не говорим «они выглядят по-другому, а значит они другие» — а «они выглядят как мы, значит они такие же, как мы». Я не к тому, что русские как-то кардинально (менталитет! на генетическом уровне!) отличаются от французов. Я как раз наоборот, двигал и двигаю идею о том, что люди везде одинаковые — разница лишь в том, работают ли созданные ими институты. Но культурные отличия несомненно есть, и они красиво прячутся за внешним сходством.