green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
На днях открывается вторая часть туннеля A86 под Версалем. Я уже съездил по северной части — впечатляет. У нас машина в 1,80 м. не вписывается, 1,90 м. цепляет антенной, а туннель — 2,00 м. (он двухэтажный, одно направление над другим, поэтому так низко). Когда подъезжаешь к очередному нависающему вентилятору или бетонной балке — вжимаешь голову, как на американских горках в Диснейленде.

А сегодня в газете прочитал, что в южной части сделали красивую мозаику. Работали реставраторы Версаля, стоимость мозаики — миллион евро. Вопрос: зачем было прятать такую вещь в туннель, где даже остановиться, посмотреть нельзя? Понятно, что нужно туннели украшать (мне всегда нравились киты на той же A86 под Марной), но зачем так сорить деньгами?

К вопросу о деньгах — цены на проезд по туннелю кусаются. Только северная половина стоит 3€ вне часа пик и 4,50€ в час пик. Что частично и отвечает на мой вопрос про мозаику...
Ну и до кучи — с открытием южного куска перестают принимать карточки и наличные, на всём туннеле будут работать только абонементы LiberT.

Date: 2011-01-07 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Конечно, одна нитка. Он и называется "туннель дуплекс".
А что 2 метра маловато - мы всё-таки в Европе, у нас тут такие монстры, как у вас, встречаются редко, всё больше Fiat 500 :-Р

Date: 2011-01-07 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Это одна нитка из 2 запроектированных, в этом смысле. Вопрос - на вторую денег не было изначально, или перерас(пил/ход) - и на остатки сделали мозайку? Строить изначально нестандартные дороги. Скупой платит дважды.

а монстры... Неправильно мыслишь. Скорая с мигалкой проедет, если вдруг? Я не говорю уж о пожарных.. В смысле, смело прибавь к стоимости тоннеля стоимость полного автопарка аварийных служб для работы в нем, случись что. А пожар в середине тоннеля, насколько я понимаю, должен быть проектной аварией, с готовым планом действий.

Date: 2011-01-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
С самого начала в проекте была одна нитка с двумя этажами. А что такое "стандартные дороги"? Если они есть в природе, зачем тогда ПДД предусматривают знаки для обозначения максимальной ширины и высоты? :-Р

Скорые и пожарные, как я понимаю, там встроенные - там через каждые 250 метров выход наружу, там же вход для спасательного персонала, там же терминалы для воды, пены и т.п. Это же не в горах, это под хорошо населённым городом.

Date: 2011-01-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, написал и полез проверять - оказывается, для этого туннеля к тому же разработали специальные пожарные машины :-)

Date: 2011-01-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Это хорошо получилось ;)
И не верю что изначально одна нитка - это именно пол-проекта.
А обозначения высоты.. вот тебе цитата из российских ПДД. Уверен во вранцузских тож самое, только искать лень:
23.5. Перевозка тяжеловесных и опасных грузов, движение транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м (2,6 м — для рефрижераторов и изотермических кузовов), по высоте 4 м от поверхности проезжей части, по длине (включая один прицеп) 20 м, либо движение транспортного средства с грузом, выступающим за заднюю точку габарита транспортного средства более чем на 2 м, а также движение автопоездов с двумя и более прицепами осуществляются в соответствии со специальными правилами.
до 4 метров высоты - стандартный транспорт, обозначают где он пройти НЕ может (или где могут быть сомнения). На каждый кабель над дорогой знаков не навешивают

Date: 2011-01-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не, Майк, ты путаешь. В этом параграфе правил написано, что грузы, превышающие эти габариты, должны транспортироваться особым образом. То есть там, флажки особые, сопровождающая машина, специальная разметка и т.п.
То есть это определение "стандартной машины", а не "стандартной дороги". Это машину разукрашивают, когда она превышает указанные габариты, а не всю страну строят так, чтобы меньшие машины проходили.

У нас куча мостов и туннелей, которые не дотягивают до 4 метров (в качестве анекдота - когда пару недель назад был снег, в нашем городе закрывали одну очень важную дорогу, потому что под мостом не проходила снегоуборочная машина).

А что касается "пропили половину бюджета" - Википедия говорит (http://fr.wikipedia.org/wiki/Duplex_A86) (сорри фор май френч), что именно поэтому проект и выбрали. что он изначально предлагал класть одну трубу вместо двух.

Date: 2011-01-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Мое утверждение, что по умолчанию на дороге должно быть больше чем 4 метра, и обозначается все что меньше; машины должны быть меньше 4 метров - и разукрашивается все что больше. Т.е. по умолчанию необозначенная машина на необозначенной дороге должна ехать без проблем; обозначение = нестандартность объекта.

И именно строят страну под стандарт, вот тебе например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interstate_Highway_standards

Minimum vertical clearance under overhead structures (including over the paved shoulders) of 16 feet (4.88 m) in rural areas and 14 feet (4.27 m) in urban areas, with allowance for extra layers of pavement. Through urban areas at least one routing should have 16 feet (4.88 m) clearances

Понятно, что сносить и перестраивать под стандарт Париж никто не будет, но тратить деньги на нестандарт - тоже не самое мудрое. Так же как есть мостов на одну машину шириной - но на более-менее проезжем месте такой строить не станут, себе дороже.

К слову, у нас тут нестандартный (4 метра) мост сносили, и построили 5-метровый. Ибо так надо! НЙ конечно не Париж - но его мал-мал приводят к стандарту, на манхеттане сейчас 22 места на дорогах мене 4 метров.

Про попил - ну скажем так, сказали уложиться - уложились; и даже с некоей мыслью о будущем - будут деньги на вторую нитку, в первой можно снять перекрытие и будет полноценная дорога. Наверняка лежит проект "вторая нитка" где-то на далльней полке.

Date: 2011-01-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, я совершенно не так понимаю твои цитаты. Да, всё, что меньше 4 метров, надо обозначать. но почему не надо такое строить? У вас и подземные паркинги по 4 метра в высоту?

буквоедство

Date: 2011-01-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Ну и вот тебе просто два стандарта с первой страницы гугля из противоположных концов света.
Где-то в Орегоне:
http://www.co.josephine.or.us/Page.asp?NavID=158 - chapter 2, первая таблица:
5.10 высота для всех дорог.
Непал (а там все сделаны непальцем и непалкой.. ПО моему опыту, это так - пальцами такой ужас не выйдет, да и палкой что-то дельное можно сделать)
http://www.scribd.com/doc/26716062/Nepal-Road-Standard-2027-1st-Revision-2045 - 13 страница, 10.2 - 4.75 метра высота для всех дорог.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios