green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
На днях открывается вторая часть туннеля A86 под Версалем. Я уже съездил по северной части — впечатляет. У нас машина в 1,80 м. не вписывается, 1,90 м. цепляет антенной, а туннель — 2,00 м. (он двухэтажный, одно направление над другим, поэтому так низко). Когда подъезжаешь к очередному нависающему вентилятору или бетонной балке — вжимаешь голову, как на американских горках в Диснейленде.

А сегодня в газете прочитал, что в южной части сделали красивую мозаику. Работали реставраторы Версаля, стоимость мозаики — миллион евро. Вопрос: зачем было прятать такую вещь в туннель, где даже остановиться, посмотреть нельзя? Понятно, что нужно туннели украшать (мне всегда нравились киты на той же A86 под Марной), но зачем так сорить деньгами?

К вопросу о деньгах — цены на проезд по туннелю кусаются. Только северная половина стоит 3€ вне часа пик и 4,50€ в час пик. Что частично и отвечает на мой вопрос про мозаику...
Ну и до кучи — с открытием южного куска перестают принимать карточки и наличные, на всём туннеле будут работать только абонементы LiberT.

Date: 2011-01-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
А эту цифру - 2 метра- как нибудь обосновали?
Т.е. откуда она взялась - очевидно.. но а что публично сказали?

Date: 2011-01-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Расскажешь, что тебе очевидно?
Потому как мне даже в голову не приходило искать объяснение — как выкопали, так и получилось. Для легковушек хватает, грузовики туда и так никто не пытался пускать, а делать выше — значит копать два туннеля, когда можно прокопать один и перегородить его по вертикали. А меньше — тоже бессмысленно, Во-первых, куча машин нашего размера, во-вторых, если чего — пешком ходить вообще ужас будет (начиная от укладки плиточки на стенах, и до эвакуации при пожаре).

Date: 2011-01-07 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
2 метра как-то маловато даже для чисто легкового траффика, вряд ли так поектировали.
А вот два этажа - в сумме 4 метра - это уже ровно максимальная стандартная высота европейской фуры (4.10 у нас) - и ИМХО явно это одна нитка тоннеля стандартной высоты, где-то 4.20 в проекте, минус толщина перекрытия.

Date: 2011-01-07 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Конечно, одна нитка. Он и называется "туннель дуплекс".
А что 2 метра маловато - мы всё-таки в Европе, у нас тут такие монстры, как у вас, встречаются редко, всё больше Fiat 500 :-Р

Date: 2011-01-07 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Это одна нитка из 2 запроектированных, в этом смысле. Вопрос - на вторую денег не было изначально, или перерас(пил/ход) - и на остатки сделали мозайку? Строить изначально нестандартные дороги. Скупой платит дважды.

а монстры... Неправильно мыслишь. Скорая с мигалкой проедет, если вдруг? Я не говорю уж о пожарных.. В смысле, смело прибавь к стоимости тоннеля стоимость полного автопарка аварийных служб для работы в нем, случись что. А пожар в середине тоннеля, насколько я понимаю, должен быть проектной аварией, с готовым планом действий.

Date: 2011-01-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
С самого начала в проекте была одна нитка с двумя этажами. А что такое "стандартные дороги"? Если они есть в природе, зачем тогда ПДД предусматривают знаки для обозначения максимальной ширины и высоты? :-Р

Скорые и пожарные, как я понимаю, там встроенные - там через каждые 250 метров выход наружу, там же вход для спасательного персонала, там же терминалы для воды, пены и т.п. Это же не в горах, это под хорошо населённым городом.

Date: 2011-01-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, написал и полез проверять - оказывается, для этого туннеля к тому же разработали специальные пожарные машины :-)

Date: 2011-01-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Это хорошо получилось ;)
И не верю что изначально одна нитка - это именно пол-проекта.
А обозначения высоты.. вот тебе цитата из российских ПДД. Уверен во вранцузских тож самое, только искать лень:
23.5. Перевозка тяжеловесных и опасных грузов, движение транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м (2,6 м — для рефрижераторов и изотермических кузовов), по высоте 4 м от поверхности проезжей части, по длине (включая один прицеп) 20 м, либо движение транспортного средства с грузом, выступающим за заднюю точку габарита транспортного средства более чем на 2 м, а также движение автопоездов с двумя и более прицепами осуществляются в соответствии со специальными правилами.
до 4 метров высоты - стандартный транспорт, обозначают где он пройти НЕ может (или где могут быть сомнения). На каждый кабель над дорогой знаков не навешивают

Date: 2011-01-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не, Майк, ты путаешь. В этом параграфе правил написано, что грузы, превышающие эти габариты, должны транспортироваться особым образом. То есть там, флажки особые, сопровождающая машина, специальная разметка и т.п.
То есть это определение "стандартной машины", а не "стандартной дороги". Это машину разукрашивают, когда она превышает указанные габариты, а не всю страну строят так, чтобы меньшие машины проходили.

У нас куча мостов и туннелей, которые не дотягивают до 4 метров (в качестве анекдота - когда пару недель назад был снег, в нашем городе закрывали одну очень важную дорогу, потому что под мостом не проходила снегоуборочная машина).

А что касается "пропили половину бюджета" - Википедия говорит (http://fr.wikipedia.org/wiki/Duplex_A86) (сорри фор май френч), что именно поэтому проект и выбрали. что он изначально предлагал класть одну трубу вместо двух.

Date: 2011-01-07 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Мое утверждение, что по умолчанию на дороге должно быть больше чем 4 метра, и обозначается все что меньше; машины должны быть меньше 4 метров - и разукрашивается все что больше. Т.е. по умолчанию необозначенная машина на необозначенной дороге должна ехать без проблем; обозначение = нестандартность объекта.

И именно строят страну под стандарт, вот тебе например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interstate_Highway_standards

Minimum vertical clearance under overhead structures (including over the paved shoulders) of 16 feet (4.88 m) in rural areas and 14 feet (4.27 m) in urban areas, with allowance for extra layers of pavement. Through urban areas at least one routing should have 16 feet (4.88 m) clearances

Понятно, что сносить и перестраивать под стандарт Париж никто не будет, но тратить деньги на нестандарт - тоже не самое мудрое. Так же как есть мостов на одну машину шириной - но на более-менее проезжем месте такой строить не станут, себе дороже.

К слову, у нас тут нестандартный (4 метра) мост сносили, и построили 5-метровый. Ибо так надо! НЙ конечно не Париж - но его мал-мал приводят к стандарту, на манхеттане сейчас 22 места на дорогах мене 4 метров.

Про попил - ну скажем так, сказали уложиться - уложились; и даже с некоей мыслью о будущем - будут деньги на вторую нитку, в первой можно снять перекрытие и будет полноценная дорога. Наверняка лежит проект "вторая нитка" где-то на далльней полке.

Date: 2011-01-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, я совершенно не так понимаю твои цитаты. Да, всё, что меньше 4 метров, надо обозначать. но почему не надо такое строить? У вас и подземные паркинги по 4 метра в высоту?

буквоедство

Date: 2011-01-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Ну и вот тебе просто два стандарта с первой страницы гугля из противоположных концов света.
Где-то в Орегоне:
http://www.co.josephine.or.us/Page.asp?NavID=158 - chapter 2, первая таблица:
5.10 высота для всех дорог.
Непал (а там все сделаны непальцем и непалкой.. ПО моему опыту, это так - пальцами такой ужас не выйдет, да и палкой что-то дельное можно сделать)
http://www.scribd.com/doc/26716062/Nepal-Road-Standard-2027-1st-Revision-2045 - 13 страница, 10.2 - 4.75 метра высота для всех дорог.

Date: 2011-01-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
"зачем было прятать такую вещь в туннель, где даже остановиться, посмотреть нельзя?"
Может, уже рассчитали, что пробки будут? :-=)

Date: 2011-01-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да не говори!

Date: 2011-01-06 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] angara-kat.livejournal.com
всё-таки лучше платить проезд чем стоять часами на этой А86 в другой части подпарижья:((( надеюсь, что пробок станет меньше?;)

Date: 2011-01-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По этому поводу [livejournal.com profile] birdwatcher как-то написал, что если построить дополнительную полосу на забитой дороге, то люди поймут, что там можно ездить, построят ещё больше домов, и полоса точно так же забьётся, как была раньше. Та же история — с туннелем люди, работающие на Defense, задумаются, не купить ли им дом в Vélizy — относительно дешёвый город неожиданно стал рядом с их работой.

Date: 2011-01-07 08:38 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
по моим воспоминаниям, Велизи можно назвать относительно дешёвым только в сравнении с рядомрасположенными Вирофлэ или Шавилем. Родной Верьерчик-то подешевле будет. Это оттого, что в Велизи и в самом по себе работает множество жён-кадр-динамиков, без учёта близости Дефанса.

Date: 2011-01-07 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я задумался, когда писал этот пример, но понадеялся, что люди сами подставят правильное название города :-Р

Date: 2011-01-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я бы хотел, но это Ротбард.

Date: 2011-01-06 10:02 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
надо бы заехать туда, прокатиться (не в час пик, понятное дело).

Date: 2011-01-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На велосипеде?! Я уже A14 пробовал, мне не понравилось :-Р

Date: 2011-01-07 08:31 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
гыгы. На авторуты я ещё не выезжал, а вот по 118-й как-то прокатился, и решил, что столько адреналина в моём возрасте уже не нужно.

Date: 2011-01-07 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я даже по МКАДу на велике катался :-Р

Date: 2011-01-07 08:38 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
тогда сдаюсь :)

Date: 2011-01-06 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dolganoff.livejournal.com
а вы поменяли машину?

Date: 2011-01-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Докупили :-)
Фотосессию ещё не устраивали, выглядит примерно так:
Image

Date: 2011-01-07 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
Пять!
или вот так :)
img45.imageshack.us/img45/91/wg6vq.jpg

Date: 2011-01-07 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Гм, а что, тоннель, получается, только для своих? Ибо, откуда у иностранцев этот абонемент Либер-Т?

Date: 2011-01-07 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А зачем иностранцам проезжать под Версальским замком?!

Date: 2011-01-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Да вообще бред какой-то с оплатой. Мы в том районе несколько раз в год проезжаем, так что теперь из-за этого абонемент оформлять?
Я, конечно, понимаю, что это сделано, чтобы ускорить траспортный поток в туннеле и ограничить его только "своими" в основном. Но всё равно неприятно как-то.

Date: 2011-01-07 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Сейчас есть абонементы, ты платишь что-то типа 10€ за открытие, а потом по 1.50€ в месяц, но только если ты в этом месяце использовал бадж. То есть в худшем случае проезд становится 6€ = 4.50€ + 1.50€.

Date: 2011-01-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Ага, посмотрел на их сайте - это уже более толково.

Date: 2011-01-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Но тоже не для туристов, это правда.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:00 am
Powered by Dreamwidth Studios