green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
На прошлой неделе на лекции понял, наконец-то, физический смысл интегралов вида \int{f(x)dg(x)}.
Обычный интеграл — \int{f(x)dx} — это просто площадь под графиком соответствующей функции.
А когда интегрирование ведётся по другой функции (как это вообще по-русски называется правильно, а?), та же аналогия работает, только эта вторая функция (g(x)) даёт «плотность» бумаги, площадь которой мы считаем.
И, собственно, если научиться представлять себе отрицательную плотность, то всё снова становится интуитивно понятным.

Date: 2010-02-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Всё верно говоришь.

Date: 2010-02-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Жалко, что я это понял с задержкой лет на 15 :-/
И всё-таки, как это по-русски называется? Интеграл с другой нормой? Интеграл по функции? По другой/сложной переменной?

Date: 2010-02-22 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
не с нормой, а с мерой. Которая, кстати, вполне может быть вовсе не дифференциалом непрерывной функции.

Date: 2010-02-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть? Интеграл с мерой? С другой мерой? Можешь полностью фразу привести?

Date: 2010-02-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Спасибо. А по-французски тогда уж? И по английски? Суахили не предлагать :-Р

Date: 2010-02-22 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
По английски эта мера - measure

Date: 2010-02-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А целиком фраза — «взять интеграл по мере»?

Date: 2010-02-22 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Integrate over a (the) measure

Date: 2010-02-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О, спасибо :-)

Date: 2010-02-22 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Фуфай! Ну ты что, не можешь на этой странице ткнуть в другой язык? Я вот ведь занятие прям щас веду!

Date: 2010-02-22 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
l'intégration d'une fonction selon une mesure

http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9grale_de_Lebesgue

Date: 2010-02-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Жадина. Я же тебе не стал говорить, что то выражение, которые ты привёл, совершенно ни разу не встречается на процитированной тобой странице :-Р

Date: 2010-02-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
врёшь-врёшь-врёшь. Вполне встречается. Мера. Мера. Мера. Имей меру, и будет тебе интеграл.

Date: 2010-02-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А ещё я попытался представить простой физический смысл классического интегрирования по частям ((uv)’=uv’+u’v), и тут я завис :-) Я начал себе представлять бруски, вес которых соответствовал тому или иному выражению, но я не понимаю, почему они должны быть равны именно в таком вот соотношении.
У этого может вообще быть какой-нибудь простой смысл, вроде того, что я только что тут написал?

Date: 2010-02-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Написал ты всё же не интегрирование по частям, а дифференцирование произведения. Которое вроде вполне прозрачно (сумма приращений). Можно ли перевод этого на первообразные - т.е. интегрирование по частям - понять так же прозрачно, - не знаю, не пробовал.

Date: 2010-02-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
Я бы сказал, что g(x) скорее определяет «растянутость» «резиновой бумаги» - тогда и с отрицательной плотностью все прозрачно.

Date: 2010-02-23 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не вижу разницы, если честно, между растянутостью и плотностью. И то, и другое легко работает с положительной g(x), а для отрицательной (то есть когда приращение x даёт отрицательный вклад положительной площади) нужно воображение. В принципе, не намного более широкое, чем для отрицательной площади обычного интеграла (если f(x) уходит в отрицательные значения).

Date: 2010-02-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
Да, ты прав - ничего не меняется. Я «не тот минус» в уме держал ;-)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios