Русь моя теперь Аль-каида, Хезболла
Sep. 30th, 2025 01:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frПослушал подкаст France Culture про то как Россия начала запускать свои дроны на Европу. Мне казалось, что российские СМИ об этом будут молчать, но нет, они таки пересказали слова МИДа про их-там-нет (вот про дроны по Польше, вот про самолёты над Эстонией), и вообще, что Россия никогда не атакует гражданские объекты, зато всегда готова к конструктивному разговору. Забавно, что рядом лежащая статья пересказывает западную прессу о том, что российский МИД якобы не только признал перед западными дипломатами все эти атаки, но и объяснил их — это было и будет наказанием за поддержку Украины. Российские журналисты послали запросы на комментарии в западную прессу и в западные посольства. Но ни МИД ни МО они своими вопросами не потревожили.
Но я не об этом. В подкасте упомянули, конечно же, жуткую асимметрию стоимости дрона и стоимости ракет, которыми его можно сбить. И я подумал, что это, наверное, какой-то новый поворот в военном деле. Если раньше чётко говорили, что преимущество у обороняющегося (со школы помню, что предполагаемые потери у атакующего во сколько-то там раз выше, чем у защищающегося), то с новым «асимметричным» оружием защита становится дороже нападения. И если старое равновесие приводило к окопной войне (условный Верден, где линия фронта не движется, потому что никому не выгодно вставать в атаку), то нынешнее равновесие должно приводить к активному разрушению обеих сторон. Чем Россия с Украиной и занимаются.
Понятно, что Европа ещё не бомбит Россию — Украине в этом смысле проще, она официально в состоянии войны с Россией. Поэтому асимметрия на стороне России. Россия однозначно будет продолжать запускать в Европу свои дроны, а Европа будет пытаться строить какие-то адекватные системы защиты. Что из этого выйдет, непонятно.
Забавно опять же настроение у приглашённых на подкаст. Одни рассуждают в терминах каких-то извинений от России за нарушение воздушного пространства — якобы, раз таких извинений не было, значит, может быть, возможно, нам кажется, а вдруг это было и не случайное нарушение? Такое ощущение, что они правда не понимают, что имеют дело с гопниками, тестирующими, где ещё можно продавить. В этом смысле мне понравился другой выступавший, напомнивший о сбитом над Турцией российском МиГе, после чего нарушения воздушного пространства Турции как-то резко прекратились.
По этому поводу одна из приглашённых совершенно справедливо, на мой взгляд, сказала, что зря Европа пытается каждый раз аккуратно формулировать, что и почему она сделала с тем или иным нарушившим её границы дроном / самолётом. В случае регулярного, явно намеренного нарушения публичная реакция должна быть предельно короткой: это наша территория, и мы оставляем за собой право делать всё, что нам угодно со всеми, кто без нашего разрешения на эту территорию заходит. Захотим — собьём, не захотим — не собьём (очевидно, что стрелять по всему, что движется может не быть оптимальной стратегией). Но лучше оставлять за собой право выбора, не объявляя противнику заранее свои правила. К сожалению, к её словам не прислушались, и союзники продолжают публиковать подробные описания, как и при каких обстоятельствах они считают возможным сбивать российские самолёты.
Вообще, интересно наблюдать, как постепенно в СМИ всё больше и больше говорят о бессмысленности слушать, что говорит Путин или Трамп. Потому что они же правда говорят tout et son contraire — сегодня ты делаешь выводы из его «их там нет», а завтра он с таким же серьёзным видом заявит «мы никогда не скрывали». То есть, сложно отрицать их влияние на наши жизни. Но в их словах практически не осталось информации. Пытаться что-то из этих слов вывести не намного эффективнее гадания на кофейной гуще.
Но я не об этом. В подкасте упомянули, конечно же, жуткую асимметрию стоимости дрона и стоимости ракет, которыми его можно сбить. И я подумал, что это, наверное, какой-то новый поворот в военном деле. Если раньше чётко говорили, что преимущество у обороняющегося (со школы помню, что предполагаемые потери у атакующего во сколько-то там раз выше, чем у защищающегося), то с новым «асимметричным» оружием защита становится дороже нападения. И если старое равновесие приводило к окопной войне (условный Верден, где линия фронта не движется, потому что никому не выгодно вставать в атаку), то нынешнее равновесие должно приводить к активному разрушению обеих сторон. Чем Россия с Украиной и занимаются.
Понятно, что Европа ещё не бомбит Россию — Украине в этом смысле проще, она официально в состоянии войны с Россией. Поэтому асимметрия на стороне России. Россия однозначно будет продолжать запускать в Европу свои дроны, а Европа будет пытаться строить какие-то адекватные системы защиты. Что из этого выйдет, непонятно.
Забавно опять же настроение у приглашённых на подкаст. Одни рассуждают в терминах каких-то извинений от России за нарушение воздушного пространства — якобы, раз таких извинений не было, значит, может быть, возможно, нам кажется, а вдруг это было и не случайное нарушение? Такое ощущение, что они правда не понимают, что имеют дело с гопниками, тестирующими, где ещё можно продавить. В этом смысле мне понравился другой выступавший, напомнивший о сбитом над Турцией российском МиГе, после чего нарушения воздушного пространства Турции как-то резко прекратились.
По этому поводу одна из приглашённых совершенно справедливо, на мой взгляд, сказала, что зря Европа пытается каждый раз аккуратно формулировать, что и почему она сделала с тем или иным нарушившим её границы дроном / самолётом. В случае регулярного, явно намеренного нарушения публичная реакция должна быть предельно короткой: это наша территория, и мы оставляем за собой право делать всё, что нам угодно со всеми, кто без нашего разрешения на эту территорию заходит. Захотим — собьём, не захотим — не собьём (очевидно, что стрелять по всему, что движется может не быть оптимальной стратегией). Но лучше оставлять за собой право выбора, не объявляя противнику заранее свои правила. К сожалению, к её словам не прислушались, и союзники продолжают публиковать подробные описания, как и при каких обстоятельствах они считают возможным сбивать российские самолёты.
Вообще, интересно наблюдать, как постепенно в СМИ всё больше и больше говорят о бессмысленности слушать, что говорит Путин или Трамп. Потому что они же правда говорят tout et son contraire — сегодня ты делаешь выводы из его «их там нет», а завтра он с таким же серьёзным видом заявит «мы никогда не скрывали». То есть, сложно отрицать их влияние на наши жизни. Но в их словах практически не осталось информации. Пытаться что-то из этих слов вывести не намного эффективнее гадания на кофейной гуще.
no subject
Date: 2025-09-30 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-30 11:51 am (UTC)Но да, Шульман регулярно подчёркивала, что самая поддерживающая войну публика в России - это та, которой воевать явно не придётся, 60+ :-)
no subject
Date: 2025-09-30 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-30 11:54 am (UTC)Асимметрия в цене временная. Дроны клепают сейчас из дешёвых современных китайских компонентов, а зенитные ракеты — старые, сделанные военно—промышленным комплексом под требования военой приёмки на разрешённых тогда компонентах.
Когда зенитные дроны начнут массово клепать так же, как ударные FPV сейчас, расклад изменится. Украинцы уже начали и добились в этом заметных успехов.
В целом расклад сил изменился кардинальным образом. Россия воюет с Европой и обе стороны используют преимущественно китайское оружие, так же как в позапрошлом веке отсталые страны воевали друг с другом западным оружием. Таким образом Китай эту войну выиграл. Сторона, которой Китай вдруг перестанет поставлять электронные компоненты, на поле боя останется голой. Никакой контрабанды не хватит, под полой столько не провезти.
no subject
Date: 2025-09-30 12:08 pm (UTC)Про китайское оружие - да, интересная мысль!
no subject
Date: 2025-09-30 03:41 pm (UTC)С залетевшими российскими самолётами ситуация как раз симметричная. При эскалации конфликта авиация и ПВО НАТО знают, как с ними бороться, готовились к этому много лет.
К тому же количество самолётов и лётчиков ограничено, МиГ-31 вообще больше не производится. Насытить ПВО не выйдет.
А с дронами ситуация диаметрально противоположна. При наличии китайских компонентов их может кто угодно собрать, и кто угодно может научиться ими управлять за сорок часов в симуляторе. Если не строить эшелонированную противодронную защиту, то авиация может просто не успеть взлететь. Этот сценарий Украина успешно продемонстрировала при проведении операции "Паутина".
no subject
Date: 2025-09-30 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-30 09:44 pm (UTC)На сегодня наиболее эффективная противодронная защита заключается в поиске и уничтожении дронов и их операторов до запуска. Что производится зачастую с помощью дронов, так что разница между защитой и атакой размывается.
Это работает на фронте, но не выполняется в условиях мирного времени. Например, невозможно защитить от дронов аэропорт, нефтеперерабатывающий комбинат или выступление политического деятеля на свежем воздухе. Думаю, что именно это было продемонстрировано европейским политикам недавно, когда над аэропортами появились неопознанные дроны. Ну а потом в кулуарах дипломаты небось объяснили, что это были кого надо дроны, и что в следующий раз они вполне могут принести полезную нагрузку.
no subject
Date: 2025-09-30 01:25 pm (UTC)Здається, то цілком зрозумілий шок від навколишніх обставин. В Києві тестували сирени повітряної тривоги в кінці 2021, такий же ступор був. У Сх.Європі сигналізація волала в 2025... А до того естонці перегородили Нарвський міст блоками і їжаками, і оце https://t.me/babchenko77/12978, і оце https://t.me/babchenko77/12992
Люди не хочуть усвідомлювати, що вони взагалі-то беззахисні (багатослів : https://t.me/babchenko77/12924 і https://t.me/babchenko77/12927) тому вперто сподіваються що не все так погано ☹