green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Были вчера вечером на митинге «в поддержку Украине», на площади Республики. Был ещё один митинг в обед, напротив российского посольства, но туда мне как раз совершенно не хотелось идти. Потому что мне нечего говорить людям, работающим в российском посольстве. Да и вообще, посольство построено таким образом, что даже если бы мне было, что им сказать, а они хотели бы меня услышать — этого не получилось бы. Там бункер. Ощущение, как будто говоришь со стеной (я там когда-то был на митинге, после каких-то особо выдающихся российских выборов).

Осознав это, я задумался — а что и кому, собственно, я хочу сказать? Зачем я иду на митинг? В России просто — ты выходишь на улицу, чтобы показать, что ты не боишься. Ты даже рот не успеваешь сказать — тебя уже свинтили. Там важен сам факт выхода на улицу. Выходить можно хоть с пустым листом бумаги — как в том анекдоте про «и так всё понятно». А у нас есть время подумать.

В итоге сделал плакат на французском: «Dénoncer les contrats Gazprom — pas un sous à la guerre» («разорвать контракты Газпрома — ни копейки на войну», вторая половина фразы — практически цитата из байки про Толкина и Конкорд).
Очень сложный выбор для плаката. Потому что первый уровень очевиден: мне нужно остановить эту безумную войну, остановить эту безумную страну. Очевидно, что военного варианта нет — у России есть ядерное вооружение, и даже если половина физтехов-РВСН-щиков не выполнит приказ «нажать на кнопку», оставшихся хватит, чтобы сделать жизнь на этой планете неприятной — а значит никто рисковать не будет. Какой вариант остаётся? Я вижу только экономический — сделать так, чтобы у России не было денег на снаряды. Как бы грустно это ни звучало для моих российских друзей и родственников. Но если у меня выбор между «друзья поголодают годик» и «мои родные умрут под российскими бомбами», я, наверное, выберу первое. Как-то так.
Анечка, правда, совершенно справедливо заметила, что в случае действительно болезненных санкций байки про то, как Запад спит и видит, как сделать зло населению России, станут явью. И на этом фоне настроение «нас обижают» захватит всю страну — а мы все читали в книжках, как на таком настроении в Германии появился фашизм. Понятно, что на настроении «какую страну потеряли» появился Путин — но будем к нему справедливы, всегда можно придумать ещё худший вариант правителя для России.
Также очевидно, что сами по себе экономические санкции — это не полное решение. См. Северную Корею — при наличии ядерной бомбы всегда есть соблазн пошантажировать соседей на ещё немножечко денег. Но хотя бы на массовые войны денег не будет — и то радость.
Опять же, крайне сложный вопрос принятия этих мер местным населением. Потому что чисто математически, отказываясь от одного из поставщиков, ты автоматически повышаешь цену закупки. Сложный текст.

Анюта сделала «Русские с Украиной». Тоже сложная формулировка — не надо её воспринимать как «все русские с Украиной» или даже «большинство русских с Украиной» (будь это правдой — не было бы и войны). Подразумевалось «мы — представители тех русских, которые с Украиной, и они есть (мы настоящие!)» — на плакате просто краткая форма.


Поехали с Юлей. Она к нам и на обед приехала — и за это, кстати, огромное ей спасибо. Ну и вообще, хозяйке на заметку — присутствие друзей очень сильно помогает. До её приезда у меня реально руки тряслись, а увидел её — и как-то не то, чтобы успокоился, а попустило. Мы вместе!

Приехали в Париж, площадь забита митингующими, рядом стоят грузовики с полицией. Людей, конечно, не так много, как после Charlie Hebdo, но если не считать тот день — вчера была самая большая моя парижская манифестация. Огромное количество украинских флагов (логично), грузинских (предсказуемо), а также почему-то флагов PS (выборы-выборы), под которыми тусили представители французских властей (с трёхцветными ленточками — я когда-то видел передачу, как по расположению ленты понять, кто перед тобой — мэр или префект — но так и не запомнил). В какой-то момент прошла змейка людей с кучей белорусских флагов, вроде как там даже Тихановская была. На памятнике сидели какие-то гаврики, выкрикивавшие кричалки разной степени усместности. Стоял фургончик-трибуна с матюгальником (к сожалению, не на такую толпу, его совершенно не было слышно). Мы в итоге стояли своей компанией (+ Зайцевы, + Юлины друзья) и болтали.

Я задумался — приди я на этот митинг с русским флагом, как бы отреагировали окружающие? Поговорили, и похоже, что да, отреагировали бы плохо. Потому что — хочешь-не хочешь, а флаг этот стал символом не страны, а государства, а значит власти, а значит Путина, а значит войны. Как «гвардейская лента» — сложно делать вид, что у неё за последние 15 лет не появился очень чёткий политический смысл, не имеющий никакого отношения к первоначальному. Я никогда не испытывал никакого трепета в российскому триколору, но тут стало как-то странно — у меня / у нас что, нет теперь флага? Под каким флагом выходить нам? Почему мы вот так вот взяли и «отдали» этот флаг «им»? Но да, на митинге он был явно неуместен. При том, что наш плакат «Русские с Украиной» никакого негатива, конечно же, не вызывал.
А ещё подумал, что для меня очень важно не допустить сейчас смешения понятий «Россия» и «русский». Я — русский, но я против войны, которую начала Россия. Равно как в своё время нельзя было допускать смешения «Донецк» и «сепаратист». Ну и так далее, по списку.

Пока обсуждали, подходят к нам две девочки с микрофоном. Студентки журфака. По-русски не понимаем, но вы так интересно что-то обсуждаете, а второй плакат у вас как раз по-французски — разрешите мы на вас потренируемся интервью брать? Конечно! Девочки задали стандартные вопросы — кто мы, что мы тут делаем? С этим просто, у нас всё на плакатах написано: показать солидарность с Украиной, обратиться к Франции. Какой реакции мы ждём от Франции, от Европы? Самое главное — ясной и чёткой. И в идеале — сильной реакции, и чтобы на нашей стороне. Девочки поблагодарили, попрощались и пошли искать следующих краснобаев-баламутов.

Тут же подходит парень. Здравствуйте, говорит. Я слышал, вы достаточно внятно сформулировали вашу точку зрения. Я — настоящий сварщик журналист, из RMC. Сможете повторить примерно то же самое? Да без вопросов! А как вы думаете, спрашивает журналист, отреагируют французы на ваше предложение перестать покупать газ у России? Это же приведёт к повышению цен. Ну да, говорим, жёлтые жилеты, инфляция, удорожание жизни - это всё факторы, затрудняющие подобное решение. И поэтому предыдущие санкции об этом даже не заикались. Потому что, грубо говоря, кому какое дело, что кто-то там кого-то там отравил или посадил. А сейчас война. Да, у вас есть возможность покупать товары дешевле у развязавшего войну преступника. Более того, лично я никак не могу заставить вас этого не делать. Но мне очень хочется, чтобы вы сами не захотели экономить за счёт принятия чужой крови.

Журналист ушёл, а я пересказал друзьям недавнюю передачу на France Culture о том, что в Европе нет общей политики закупки газа, но при этом есть политика взаимовыручки. Поэтому важно, конечно, знать, какая страна на сколько процентов зависит от российского газа (от 0% в Испании до 75% в Австрии), но если российский газ отключается, то всем остальным придётся делиться тем газом, который у них есть. В передаче очень хорошо рассказывали об этом противоречии — так каждый сам за себя, или один за всех и все за одного?

Потом глазом зацепились за чей-то плакат «Мне стыдно». Вот интересно, говорит Ульяна, кто это написал? Кому стыдно? За что? Нам с Анютой, понятное дело, показалось, что это скорее кто-то русский, но потом мнения разошлись: то ли кому-то стыдно за то, что его страна дошла до такого — а он ничего в своё время не сделал (стыд изнутри). То ли кому-то стыдно от того, как он выглядит в глазах других (стыд снаружи), когда приходится каждую минуту рассказывать, что твоё «кто ты» не совпадает с «с кем ты». Что забавно, Ульяна в этом месте сказала, что прекрасно понимает первую точку зрения — и украинцу может быть стыдно за то, что позволил своей стране дойти до такого нищего состояния, когда она не способна за себя постоять. А я вспомнил разговоры родителей, когда они в 1990-х полу в шутку, полу в серьёз вздыхали о том, что да, страна развалилась — но в этом есть частичка и их ответственности, ответственности их поколения. Понятно, что всегда можно спрятаться за «я маленький человек, я ничего не решаю», но внутри себя от самого себя не спрячешься.

Пока болтали, подошёл ещё один журналист, совсем настоящий — France Info, с командой и аппаратурой. Тоже говорят — можете нам рассказать, кто вы такие, и что вы тут делаете? Три раза начинали запись — то батарейки нужно было поменять, то кто-то в кадр внезапно входил, наконец получилось записать вводную, перейти к нам и задать всё те же вопросы. Журналист ушёл (спасибо за интервью — да это вам спасибо, мы-то знаем, зачем нужна ваша профессия, и что бывает, когда она исчезает или заменяется на пропаганду), а Юля очень правильно подметила, что был ещё и третий повод — невозможность сидеть дома. Я эту фразу как-то не так раньше понимал. Я представлял эдаких пассионариев, которым не терпится выйти в народ, вести за собой толпу и всё такое прочее. А в этот раз не просто понял, на себе ощутил — тебе просто физически плохо дома, ты воешь, ты на стенку лезешь. Ты не знаешь, что делать. Ты чувствуешь себя одним. И выйти на улицу, увидеть таких же шокированных новостью людей, как ты — это правда помогает. Собственно, так же как Юля помогла нам в обед (а мы ей).


Уже по пути домой прочитали, что в России тоже были выступления. Несмотря на государственное запугивание — и постоянное запугивание вот уже 10 лет, и особенное запугивание конкретно в этот день. Зная цену выходу на улицу в России, эта новость меня как-то особенно согрела. При этом, понятное дело, по российской правоохранительной традиции кучу народу там уже задержали. Россиянам выходить на улицу, конечно же, сложнее, чем нам. Пока ещё не так сложно, как было в СССР («за нашу и вашу свободу»), но жизнь всё равно могут попортить. И потому у меня к вышедшим там особенная благодарность.


Мне понравился позавчерашний формат поста. Открыл в итоге все комментарии, кроме 11, из которых:
7 — бессмысленная ругань (в частности меня обозвали кремлеботом — я считаю, можно гордиться)
3 — я вообще не понял смысла, какой-то набор слов
1 — огромная копипаста на злобу дня — не важно даже, на чьей стороне, мне здесь такого не надо
Включил в «друзья ЖЖ» нескольких человек, которые даже если и не согласны со мной, явно не собираются писать откровенный мусор, а значит их можно не премодерировать. Я считаю, эксперимент удался. Буду все потенциально флеймовые посты так делать.

Date: 2022-02-25 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Спасибо что вышли! Про стыд - есть же еще классический испанский стыд, когда кто-то делает плохое а стыдно тебе. Мне кажется это как раз тот случай.

Date: 2022-02-25 03:55 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Вот когда гимн советский снова сменят на Глинку — тогда, может быть, и флаг перестанет быть токсичным.

Date: 2022-02-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Хорошее замечание, этот гимн я точно своим не воспринимаю, петь не смогу :-)

Date: 2022-03-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mspcathy2019.livejournal.com
Гимн "замечателен" фальшью в каждом слове. Правда, в книгу рекордов Гинесса не попадёт, там все каналы росТВ конкурируют

Date: 2022-02-25 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chura24.livejournal.com
Интересно. Но изнутри России, да и Украины, всё видится сложнее. Люди (и с той и другой стороны) которых данная ситуация задевает непосредственно и мозги которых не промыты пропагандой, испытывают не стыд, а ЗЛОСТЬ. Причем злость как на собственное руководство, так и на руководство страны-супостата. Потому что в грязи старательно валяли и украинцев и русских. И продолжают это делать. А стыд — это реакция девушки, случайно попавшей на сходку потных озверевших мужчин, где сопение, юшка и мат.

Date: 2022-02-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Спасибо. Вчера были у русского посольства в Тель-Авиве (http://www.dorlov.no-ip.com/24.02.22/24.02.22.htm).

Date: 2022-02-25 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
И еще дополнение, по поводу смешения "Русский" и "Россия". У многих русскоязычных, по кр.мере в ЖЖ, видел часто противопоставление "РФ" — "Россия". Первое — нынешнее государство, вот то, которое есть прямо сейчас, а второе — это страна, родина, которая существует как страна примерно 500-600 лет.

Date: 2022-02-25 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, у меня есть друзья, которые поправляют меня и в этом тоже. "Русский" vs "российский". Для меня это какие-то странные такие предпочтения, вроде "последний" или "крайний". Понятно же, о чём речь.

Date: 2022-02-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Во времена Ивана Грозного, кажется, а может чуть до, было понятие "Небесный Иерусалим": так называли Россию, но как бы идеальную, а не реальную. (Я могу ошибаться, но слова такие были). Всё в вашей фразе было бы хорошо, но что такое это второе, "Россия"? Что такое "русский" (совсем, в большой степени, отчасти...) — понятно. Это язык (который сам по себе не делает человека русским, конечно), это принадлежность к культуре не только "высокой", но и культуре пьяного под забором — не всякий русский лучше понимает героев рассказов Шукшина, чем иностранец, но почти всякий; это быстрое опознавание других русских и как своих, и как совершенно чужих, не нужно долго приглядываться, свой тебе человек или нет, это понимание с полуслова текстов, написанных или сказанных полусловами и пр. и пр. Но всё это — не совсем страна. Можно ещё любить родной с детства пейзаж, но, скажем, для ленинградца южная степь уж никак не свой пейзаж. (А финский Карельский перешеек — свой). Страна — очень тонкое понятие. Мы его употребляем в разных смыслах в разных фразах. Страна иногда определяется через отталкивание (не в смысле неприязни): вот попав в детстве в Эстонию, я немедленно понял, что СССР — не страна, потому что Эстония — другая страна. Очень отчётливо. (Она так и осталась для меня максимально виденной заграницей, вполне советская Эстония шестидесятых). Но и русский город Краснодар произвёл на меня впечатление отчётливо не своего. Эстония была другой страной, а Краснодар — не знаю чем, но если Питер в России, то Краснодар нет, и наоборот.

(окончание в след. комменте)

Date: 2022-02-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
(окончание)
Это надо изучать, и, наверно, изучают, но я не видел. Так или иначе, у меня большие сомнения в постоянстве самотождественности "России, которая существует 500-600 лет". Вот во Франции это так. Франция медленно меняется и имеет отчётливые признаки. Смотришь на картины Утрилло, и видишь сегодняшний городской пейзаж. Читаешь "Сирано" или даже Рабле, и узнаёшь психологию. Ну да, дрались на дуэлях, но Сирано француз, кто ж ещё? А вот в России мне такое менее очевидно. Россия сегодня забывает чуть ли не за день, но и в 19 веке она не то чтобы обладала хорошей памятью. Да достаточно того, что язык 17 века не особенно понятен даже человеку из 19го. Россия, которую мы знаем, культура, которую мы знаем — это с середины восемнадцатого только. Ну, за исключением каких-то икон и церквей, которых, кстати, довольно мало. Да что там, былины — позднее явление! Слава те господи, есть Слово о полку Игореве, и не подделка, но это ведь не Россия, а Русь — это как если бы Франция заявляла, что и она наследница Рима.

И помимо того, любят ли русские Россию? Иногда да. Странною любовью. Даже Есенин — который наименее странной — пишет затерялась Русь в Мордве и Чуди... Воплощение страны, Высоцкий, "А в ответ мне «Видать, был ты долго в пути И людей позабыл — мы всегда так живем". Окуджава любил московские дворы и переулки. Тарковский, вроде, годится. Но надо искать. Что писал о России Достоевский, который так не любил нерусских, и однако... Это очень странно. Пушкин вот да. То есть я начинаю затрудняться, как только пытаюсь определить ну хотя бы перечислением, что такое для кого страна Россия, отличная от государства.

С государством-то всё ясно. Только не раздавливающим оно бывало очень редко. Я один такой период застал, и очень рад: что бы ни говорил кто про Никиту, но в шестидесятые при Никите атмосфера в стране была — ну скажем, люди смотрели в будущее, и оно не пугало их. Люди были добрее, чем, скажем, в семидесятых. Мне тут могут про Новочеркасский расстрел, и про прочие очень многочисленные грехи Никиты, но всё равно если сравнивать с любым другим временем (кроме недолгой горбачёвской эйфории), казалось, что процесс идёт в нужном направлении. Смотря назад, время было наивное, но это совсем не плохо. Все остальные времена россисйское государство было чудовищно. Девяностые — ну, сегодняшний образ жути в значительной степени создан путинской пропагандой, которая этим озаботилась с самого начала, но достаточно Грозного в 94 году, после которого не было суда и покаяния. Был разбомблен город, с десятками тысяч жервт, в котором, кстати, на тот момент почти не было чеченцев — им было куда уехать, — т.е. бомбили в основном русских. Разницы как бы не должно быть, но в восприятии жителя России безусловно есть. И однако. Так что девяностые — это Грозный, и это то, как встречали беженцев из Средней Азии (я могу сравнить с тем, как встречали французов из Алжира после алжирской войны. Не так). Это государство девяностых. Оно не было тогда тоталитарным, свободы было завались, но оно было вот таким. И это, конечно, было порождение страны. Может быть, Сталин во всей своей красе не был прямо порождением страны, был бы другой — государство было бы тоталитарным, но не истребляло бы людей миллионами. Всё остальное, до революции, после революции, да сама чудовищная Гражданская война — порождение страны. Я не могу определить страну Россию так, чтобы сказать "вот это моя страна, а от этого меня корчит, и это не она". Она вместе.

Date: 2022-02-26 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Просто в тему: эпилог Парфёновского фильма на кладбище в Сен-Женевьев-де-Буа, где он читает титулы на могильных камнях и говорит, что все эти слова ничего не говорят нынешним русским — и очень многое значили, практически определяли тех русских, которые похоронены. О том, русские ли мы, или советские? Насколько большой был перелом, сохранилась ли наследственность после 1917 года? Ну и да, это явно был не единственный перелом. Тот же 1991 год туда же.

Date: 2022-02-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Респект.

Date: 2022-02-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да ну правда. У нас тут для этого особой храбрости не надо. У меня респект к тем ребятам, которые сейчас в московских СИЗО.

Date: 2022-02-26 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Респект за анализ и искреннее описание того, что вы чувствуете.

Date: 2022-02-25 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kudejar.livejournal.com
Были и русские флаги там — я удивился. Но в целом атомосфера была какая-то непонятная, мегафон не было слышно совсем, многие пришли чтобы запостить в инсту, я быстро ушёл

Date: 2022-02-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pucholik.livejournal.com
Хорошо тебя понимаю по поводу невозможности сидеть дома. Меня сегодня немножко отпустило уже на этапе создания плаката. А на самой демонстрации так вообще вернулось ощущение, что жизнь продолжается. Хотя знакомых встретить не удалось, было очень много народу.
Я, кстати, по-немецки написала почти тоже, что Анечка «Я из России, я против войны»

Date: 2022-02-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, Вы высказались за реальные санкции. Не знаю, какие конкретно наиболее уместны и эффективны в данной ситуации. Возможно, такие, которые могли бы заметить конкретные люди — скажем, перекрытие воздушного пространства для самолетов из России (но ковид делает эту меру менее эффективной:)).

Ну и — как Вы правильно заметили, нужно очень много санкций, чтобы России перестало хватить на оружие. Хочется верить в то, что изменить поведение властей все-таки проще.

Date: 2022-02-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Хочется. Но у меня фантазии не хватает. Дурацкое ощущение, какой-то беспомощности. Потому что и то, что я пишу — оно тоже не сработает, как мне кажется. Собственно, та критика, которую я в посте и пишу. Не вижу я внешнего решения.
Edited Date: 2022-02-25 09:18 pm (UTC)

Date: 2022-02-25 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] irbisa.livejournal.com
Про санкции умные люди вот что говорят: https://thehill.com/opinion/international/595776-western-sanctions-dont-harm-putin-they-strengthen-him

Date: 2022-02-26 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Власть ВВП держится на том, что широким слоям населения (не всем, увы, но реально очень очень многим) жить стало гораздо лучше, чем в 90х или даже начале 2000х. Кроме того, она держится на том, что ближайшее окружение его поддерживает — потому что им жить хорошо.

Date: 2022-02-26 11:20 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Точнее, держалась. А сейчас, похоже, он построил достаточно крепкую вертикаль власти, чтобы широкие слои населения уже не могли ничего сделать. Тем более, что в отличие от 90-ых, им есть что терять. А на среднеруководящие посты назначены люди строго "сверху", не имеющие горизонтальных социальных связей, и вряд ли способные договориться о чём-то за его спиной. Так что они тоже многое потерпят, тем более, им есть ещё больше что терять.

Date: 2022-02-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Сама по себе вертикаль держится на лояльности силовиков.
Эта лояльность держится на убеждениях их самих, и их непосредственного окружения, в том, что сейчас жить хорошо и что режим заботится об их лучшей жизни. И это, в абсолютном большинстве, довольно простые люди с совсем не миллионными и не миллиардными доходами, по ним нынешние санкции ударят довольно сильно. Конечно, многие из них будут думать, что это исключительно потому что злобный Запад. Но многие и нет.

А силовиков для удержания режима нужно много — чтобы распылить росгвардейцев по всем крупным городам так, чтобы сходу винтить все митинги и акции.
Кстати, о митингах и акциях. Есть же еще следователи СК, судьи, и т.п. Которые, в абсолютном большинстве, тоже довольно простые (по уровню доходов) люди. И на их лояльности "вертикаль" тоже держится.

Date: 2022-02-28 12:54 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну так нужна лояльность силовиков, а не массового населения, это уже совсем другое дело. Кроме того, силовики, даже небольшие — привилегированные люди. Им есть что терять, тем более когда другие варианты трудоустройства ухудшаются. Назначены они сверху и подчиняются наверх, горизонтальные связи у них слабые, поэтому каких-то совместных действий от них ожидать не приходится. Факт, что в Белоруссии силовая структура не дрогнула, и 80% явно недовольных режимом ничего сделать не смогли.

Date: 2022-02-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Однозначно. Полностью вот согласен.

Date: 2022-02-26 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Достаточно санкций, чтобы приближенным пахана перестало хватать на красивую привычную жизнь.

Date: 2022-02-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Вроде бы, были уже санкции в этом направлении. Да и не очень понятно, где им теперь вести эту жизнь.:)

Date: 2022-02-28 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По этому поводу мы, кстати, говорили, и я понял, что я не вижу разницы между "10 миллиардов" и "100 миллионов". Не для бизнеса, а для красивой жизни. То есть, даже если -99% будет — может и не поможет. Не знаю.

Date: 2022-02-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Некоторая разница, наверное, все-таки есть. Для тех, кто привык к миллиардной роскоши.

Когда я получал 100 у.е. в месяц — для меня тоже не было особой разницы между 2000 и 4000 :)
А теперь есть.

Во-вторых,и это даже важнее, они сами, и члены их семей (!!!) привыкли вести красивую жизнь в приличных местах — в Европе, США, и т.п. Запрет этого и запрет пользоваться заграничным ( с т.зр. РФ заграничным) имуществом психологически ударит по окружению ВВП гораздо сильнее, как мне кажется.
Ведь эти люди поддерживают режим не за идею, прости господи.

Ну и напоследок — кроме олигархов и министров есть еще следующие 1-2 уровня "вертикали". Там уже доходы и ресурсы поменьше, и сокращение их даже в 2-3 раза гораздо чувствительнее.
Edited Date: 2022-02-28 10:58 am (UTC)

Date: 2022-02-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Жалко, что не позвали. Я знала про демонстрацию, но просидела-проработала за компом весь вечер.
Среди людей, вышедших в России, у нас есть друзья и знакомые.
Разговариваю с Альбиром, он говорит. что сидит орешки грызёт, книжку читает, а за окном только что стихли крики и автоматные очереди.

Date: 2022-02-26 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, как-то не подумали. Прости :-)

Date: 2022-02-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzzik.livejournal.com
Респект!

Date: 2022-02-25 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] trinity-nsk.livejournal.com
когда сожгли людей в Одессе — "чому" не бастовали? не люди?
когда почти 8 лет убивали детей на Донбассе — "чому" не бастовали? не люди?

йобанные лицемеры.

Date: 2022-02-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А кто вам сказал, что я не выходил на митинги в то время? Выходил. Наверняка на те же самые митинги, что и вы — вы же тоже выходили, правда? Вы же не "йобаный лицемер", вашими словами выражаясь?

Date: 2022-02-26 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] trinity-nsk.livejournal.com
> А кто вам сказал, что я не выходил на митинги в то время? Выходил.

прошерстил ваш ЖЖ за то время — пусто. лгать-то зачем?

> Наверняка на те же самые митинги, что и вы — вы же тоже выходили, правда?

это вы там, "вдалеке" на митинги ходите. я просто отдавал вещи и деньги на гуманитарку Донбассу.

поэтому повторюсь:
йобанные лицемеры.

Date: 2022-02-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да без проблем. Если вам хочется именно на этом уровне разговора и остановиться — останавливайтесь. Но дальше без меня.

Date: 2022-02-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iluscha1.livejournal.com
Автору, там война 2014 года. Вы только про ее узнали ?

Date: 2022-02-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Если вам правда интересна моя точка зрения, можете почитать у меня по тагу "ukraine" или по тагу "russie". У меня даже таг "Donetsk" есть :-)
Так что, что война давно — я в курсе. Но вы же тоже, наверное, понимаете разницу между 1 сентября 1939 года (начало второй мировой войны) и 22 июня 1941 года (начало одного из эпизодов войны, сильно впечатавшегося в головы советских людей)? Так и тут да. Началось давно. Но дата 24 февраля 2022 года запомнится надолго.

Date: 2022-02-25 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я не испытываю стыда: я вообще не был гражданином РФ никогда, а гражданином СССР я перестал быть в 1979 году, и в моей советской жизни стыдиться мне не приходило в голову. Мы были мы, они были они, как можем мы стыдиться за то, что делают они?
Зря. Горбаневскую и других на площадь выгнал стыд, или что-то очень похожее. И, конечно, мы были частью той же самой страны, которая породила их.
Но всё равно, стыдиться за страну, в которой живёт считанное число как бы своих (не такое маленькое, конечно, но какой процент?) и несчётное число верящих экрану, даже если экран сегодня говорит прямо протипоположное тому, что говорил позавчера, я не могу: они не имеют ко мне отношения. Я не участвовал в этой эволюции.
А вот ощущение запачканности есть. Это не то же самое. Это труднее объяснить. Объяснить себе. И оно не смывается. Люди, которые всё это сейчас делают, мне не соотечественники, что бы слово ни значило. У меня никогда не было "соотечественников" в ГБ. Но они не с Луны, они порождены той же страной, которая породила меня. И я чувствую эту грязь.

Date: 2022-02-26 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати да. То, что я описывал как второй стыд — лучше описывает слово "запачканность". Оно мне само по себе не нравится, попахивает "вы все говнюки, а я д'Артаньян, теперь вот только немножечко об вас запачкался". Но я понимаю, что ты говоришь. Просто слово некрасивое, я вряд ли его смогу использовать.

Date: 2022-02-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Вы напишите потом, как ваше интервью — попало в эфир или нет, были ли какие-то реакции.

Date: 2022-02-28 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я эфир не искал, времени не было. Да там и так 24/24 про войну России с Украиной, какой-то особенной реакции на одно интервью не будет :-)

Date: 2022-02-26 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Похихикала над вашим медленным, но верным приближением к настоящим журналистам. Так вы теперь — звезда экрана? )
А кроме шуток — вы реальные молодцы, что умеете столь четко формулировать свои мысли. Если интервью попадет на экраны, у многих ситуация прояснится в голове.

Date: 2022-02-28 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
[почему-то очень хочется перейти на "ты" — вы не против?]
Я не думаю, что "ясное изложение" может кого-то изменить. У меня вообще по этому поводу очень пессимистическое мнение, я очень люблю стихотворение "люди читают жопой (https://www.inpearls.ru/1041481)". Даже очень умные, и лично доверяющие пишущему. Тем более слушают :-/
Это не повод не говорить, но и рассчитывать я бы не стал.

Date: 2022-02-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
"Почему-то", ха! Мне давно уже хочется, но у меня стеснительный период, когда я первая не предлагаю :)
Разумеется, с радостью на ты.

Стихотворение тоже одно из моих любимых. А под людьми, которым можно прояснить голову, я имею в виду не россиян, конечно, промытых тв-пропагандой, а иностранцев, для которых все это и говорилось.

Date: 2022-02-27 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
мы выходили и в четверг, и сегодня, но у нас очень много задержанных, на Гоголевском бульваре вообще всех без разбора увозили ((

Date: 2022-02-28 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Спасибо, Женя! Я в тебе, в общем-то, и не сомневался. Но всё равно прочитать это приятно. Не стесняйся рассказывать об этом — это не "хвастовство", это пример для подражания. Спасибо тебе!

Date: 2022-03-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
да, почти все мои друзья и коллеги ходили.
а старшие дети дежурят в ОВД инфо

Date: 2022-02-28 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com
у меня / у нас что, нет теперь флага? Под каким флагом выходить нам? — как вариант, попробуйте с советским — как раз тогда «Русские с Украиной» и были

Date: 2022-02-28 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На эту тему мы тоже пошутили, но нет, спасибо :-)
А про "русские с Украиной" — мне казалось, что я в посте достаточно внятно разжевал, что мы имели в виду. Нет, нет это, упаси господи :-)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios