Нас большинство!

[green_fr]

Le Monde пишет о недавнем исследовании IFOP на тему религиозности французов. Подобные исследования проводятся регулярно, и вот, впервые большинство (51%) ответило, что они не верят в бога. Причём такая картина по всем возрастам, кроме 65+, где большинство (58%) в бога верит.

Эта новость радостная, но предсказуемая. А вот что было для меня сюрпризом, это то, что в деревнях верят меньше, чем в крупных городах. Самая большая концентрация верующих в парижском регионе (60%) — здесь есть и церкви (как вариант — мечети), и священники (в деревнях зачастую один священник на несколько церквей). То есть, религиозность сейчас это не удел малообразованных колхозников, а наоборот, богатых горожан — корреляция по CSP тоже есть.

Пишут, что постепенное снижение интереса к религии прекрасно совпадает со снижением доли личных разговоров о боге — будь то дома, на работе или с друзьями. И совершенно идёт вразрез с местом религии в политическом дискурсе, где религия за последние 10 лет занимает всё больше и больше места.

Эффект ковида практически отсутствует. Журналисты ожидали повышения интереса к религии — когда у тебя умирают близкие, поневоле задумываешься, что теперь с ними, куда мы все идём, и к чему вообще вот это вот всё. Но нет, социологи увидели повышение интереса к религии только у тех, кто и до ковида считал себя верующим.

Две трети французов по-прежнему считают, что религия может научить детей хорошему (уважение, ответственность, щедрость и т.п.), но при этом меньше половины опрошенных считает полезным участие религиозных аргументов в текущих общественных дискуссиях (биоэтика, семья, справедливость экономики и пр.)

Comments

[oldjackaroo.livejournal.com]

в деревнях верят меньше, чем в крупных городах

В предпоследнем "Экономисте" была статья о том, что связь между статусом и психическим здоровьем сильнее в богатых странах, чем в бедных, и что религия помогает улучшить психическое здоровье людей с низким статусом/доходом ("ну да, мы ничего не достигли в этой жизни, но легче верблюду и т.д., поэтому после жизни...").

Считая крупные города — богатым регионом, а деревни — бедным, проецируем эту статью, получаем: в Париже небогатые люди больше чувствуют себя ущербными и больше находят спасение в религии, чем в деревнях.

[oldjackaroo.livejournal.com]

Статья: https://www.economist.com/science-and-technology/religious-belief-really-does-seem-to-draw-the-sting-of-poverty/21804961

[green-fr.livejournal.com]

Я бы сначала убедился, что статья в Economist говорит о тех же людях, что и исследование IFOP :-)
Помню, как мои донецкие родственники удивлялись, что боулинг у них — это чуть ли не элитное развлечение, а здесь — это скорее для школьников. И про церковь тоже наблюдали, что люди, которые ходили к мормонам в Донецке — это совсем не те же люди, которые ходят к мормонам в Версале. В каждой стране своя специфика, даже в деталях.

[oldjackaroo.livejournal.com]

"A paper published in the Proceedings of the National Academy of Sciences by Jana Berkessel of the University of Mannheim, in Germany, and her colleagues..."

Не думаю, что исследователи во Франции и в Германии используют существенно разные определения религиозности.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Мне в этом плане нравится как с религией дела обстоят в Японии (или по крайней мере то, что мне известно про дела с религией в Японии). У них там смесь буддизма и шинто. Причем значительная часть принципов шинто вообще не воспринимается японцами как религия, а скорее как образ жизни. То есть уважение, ответственность и щедрость у них вроде как связано с религией, а вроде как и нет. Соответственно, у них нет мегакниги_в_которой_все_написано. Так что религия может меняться со временем и не противоречить науке.

[green-fr.livejournal.com]

Звучит красиво, но как это работает? Если на уровне воспитания (как нас учили "не воровать", без привязки к какой бы то ни было религии), то непонятно, при чём тут шинто, это действительно культура. А вот если именно как заповедь, с обещанным наказанием в случае нарушения (господь воздаст!), то должен быть какой-то канон, нормы поведения и стандарт наказания.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Вот здесь хорошо отвечено:

[grey-horse.livejournal.com]

Сначала прочитал "смесь буддизма и шапито".

[wildest-honey.livejournal.com]

А в городах верят именно богатые слои? Или то, что приезжих (и верующих ) больше в городах?

[mbla.livejournal.com]

мне кажется, объяснение про парижский регион совсем другое - мусульман существенно больше в парижском регионе и вообще в городах, крестьяне-мусульмане есть, но их явно меньше. А религия прежде всего сохранилась у мусульман. :-)

[green-fr.livejournal.com]

Именно богатые / образованные / руководящие должности. На самом деле, это даже на моей работе видно. Куча рьяных католиков, но скорее в дирекции, чем на ресепшене.

[Раиса Козлова (from livejournal.com)]

Религия - это категория нравственная. 51% вас верит, что БОГА нет, а 49, естественно, что БОГ есть. И те , и другие ВЕРЯТ. И это их право. В этом вопросе важна толерантность. Недопустима категоричность. И не важно, кто в какой части людей по этому признаку находятся. Можно иметь противоположное мнение и уважать друг друга...

[green-fr.livejournal.com]

Об этом в опросе речи не шло, это подразумевается :-)

[yuriyag.livejournal.com]

Интересно как поменяется процентное соотношение верующих / неверующих если к количеству верующих в Бога добавить количество верящих в разнообразные теории заговоров.

[green-fr.livejournal.com]

Об этом была статья в pour la science (я её в ЖЖ не конспектировал, то есть найти не смогу), где говорили, что вера в одно сильно повышает вероятность верить в другое :-) Как относительно нескольких теорий заговора (веришь в то, что американцы не летали на Луну — поверишь и в то, что ковида нет), так и относительно религии.

[affidavid.livejournal.com]

Религиозность человеческого мышления никуда не делась. Гони ее дверь, она вернется в окно в виде квазирелигий и суеверий.

[loktev.livejournal.com]

Поэтому нужно с детства воспитывать рациональное мышление. У рационально мыслящих людей будет определённый иммунитет к любому шарлатанству — от религий до гомеопатии, кью-анонизма или антиваксерства

[alexanderr.livejournal.com]

не сразу понял. это вы про маски или про вакцины

[yurig01.livejournal.com]

Интересно, есть ли какая-то корреляция между верой в Б-га и "индексом счастья" в разных странах. Common sense нашёптывает, что оная должна быть дополнительным столпом, но поди знай...

[green-fr.livejournal.com]

Хороший вопрос! Не видел. Видел разные исследования на личном уровне, когда пытаются показать, что медитация приводит к счастью и всё такое прочее. А вот на уровне государства — интересная мысль.

[wildest-honey.livejournal.com]

У религии с сильными догмами по-моему сильно снижается шанс счастья просто потому, что выбор общества не всегда соответствует выбору человека.
Ну вот если почитать unorthodox, как-то не верится, что в сильно строгих верах можно быть счастливым. Хотя, конечно, книга написана тем, кто оттуда сбежал

[burum-bum.livejournal.com]

подождем, пока ковидопрививкосумашествие закончится и переедем во францию))) как раз ребенок решил прродолжать во французской системе, чтобы сразу после школы уехать.

[green-fr.livejournal.com]

Давай не будем любую тему переводить в флейм про вакцины? Мне как-то хватило одного поста на 200 комментариев. Здесь я хотел бы совсем на другую тему поговорить.

[kalvado.livejournal.com]

A вот у меня жесткое впечатление, что свято место пусто не бывает — и место религиозной веры в божественные сущности занимает религиозная вера во что-то другое. Особенно занятно, когда это религиозная вера в науку. Не к ночи будь помянуто, но посмотри с этой точки зрения на вакциносрачи например.

[green-fr.livejournal.com]

То, что вместе с атеизмом не всегда выдают хорошо работающие мозги — это факт. Но мне это как раз аргументом не кажется. Что лучше, иметь небольшую вероятность идеала, или вообще его не иметь?