Выборы-выборы...

[green_fr]

В новостях пишут о том, что одна из кандидатов в президенты Франции (Анн Идальго, PS) предложила удвоить зарплату школьным учителям. Как тут не вспомнить старый украинский анекдот: Юлия Тимошенко пошла на базар и пообещала продавцам, что сало подорожает в два раза; покупателям, что сало в три раза подешевеет; свиньям пообещала неприкосновенность.

В статье не пишут об источниках финансирования этого аттракциона неслыханной щедрости (да и пишут ли вообще где-то?), но на поддержку учителей (а речь идёт примерно о миллионе человек: в системе образования занято 1,2 миллиона человек, в том числе 0,9 — учителя, но и остальным она тоже что-то пообещала) Идальго теоретически может рассчитывать. Кроме учителей математики, которые — в теории — умеют считать. Учителей экономики в школах нет.

Ещё смешнее реакция другого кандидата (Жан-Люк Меланшон, LFI — это ещё левее социалистов), который пытается не потерять поддержку этих же самых учителей. Его твит: учителям сказали, что все проблемы в школах из-за них, но за двойную зарплату они будут работать лучше. Смешно здесь то, что этот аргумент во Франции вполне может сработать.

Comments

[och.livejournal.com]

Шутки шутками, а я читал несколько лет назад, что французские учительские зарплаты действительно ниже почти всех стран-соседей, включая Италию, Испанию и Бельгию, где жизнь дешевле. Стартовая у них зп вообще ниже смика благодаря креативному подсчету рабочих часов. Промолчим уже о том, что парижский учитель зарабатывает столько же, сколько и в каком-нибудь Chateauroux. Это к тому, что проблема есть и она очень наболела этому миллиону.

А вообще если дойдёт до выполнения обещания, то будет как с обещанием нынешнего правительства отменить taxe d'habitation (не всем, и не сразу, а за сколькоо-то там лет) или сократить вдвое число учеников в классе (только в приоритетных зонах, и только в начальной школе, и то - где получится). В том же миллионе работников образования куча подмножеств - есть сертифицированные учиеля, есть agrégés, есть всякие remplaçants-contractuels (которых чуть ли не большинство), сами учителя делятся на professeurs des écoles и средних-старших классов итд итп. Может быть в каких-нибудь случаях и получится удвоить какую-то статью выплат., размазав повышение на пять лет :)

Но вообще ты понмаешь, мне нравится ход мыслей мадам Идальго! :)

P.S. А Меланшон - по-новому мудак, конечно. Говорить самым малообеспеченным, что не в деньгах счастье - это вообще традиционно был дискурс не нуждающихся ни в чём правых частей населения. И вот поди ж ты :)

[green-fr.livejournal.com]

У тебя жена учительница, ещё бы тебе не нравился ход её мыслей!

У меня, как ты понимаешь, претензия не к увеличению зарплат — хоть в 10 раз, хоть всем, а не только учителям. Я против пустых обещаний, откуда и анекдот про Тимошенко. Не хочется, чтобы здесь выборы тоже превратились в балаган, когда люди говорят совсем, что попало, не задумываясь даже на минуту о том, чтобы попытаться показать реальность своих обещаний. Ладно не выполнить — пообещал, попытался, не получилось. Но ты хочешь политика, которые пообещает вырастить нам всем русалочий хвост?

[(Anonymous)]

"Меланшон это ещё левее социалистов"... Переводится ли на французский слово understatement? Литота, наверное?

[green-fr.livejournal.com]

Именно она :-)

[a_p]

А вот у меня есть прекрасное предложение для уловления учительских голосов, и вдобавок уменьшающее государственные расходы: надо обещать разогнать так называемых "инспекторов академии" (ну, или уменьшить им зарплату).

[och.livejournal.com]

как же без них, они же аттестуют переход учителей на следующий уровень, и как следствие - повышение зп !

[a_p]

Ну, например, переходить на следующий уровень по формальным признакам, типа выслуги лет. Это гораздо лучше, чем когда аттестующий понимает в преподавании меньше аттестуемого (как мне рассказывала знакомая учительница: "вижу, пришёл молодой человек, класс совсем не держит. Ну, думаю, значит инспектором академии будет").

[muh2.livejournal.com]

Вчера по радио уже сказали, что речь только о наименее оплачиваемых.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Если бы все молодые люди, которые не держат класс, становились инспекторами, то инспекторов было бы на два порядка больше, чем сейчас. Это я вам как преподаватель INSPE говорю :-)

[green-fr.livejournal.com]

Их тоже миллион? Или два — в сценарии с уменьшением зарплаты :-)

[green-fr.livejournal.com]

Уфф, посчитали :-)

[kalvado.livejournal.com]

а есть цифра затрат на детишек?
Я вижу во Франции 6500 евро в год на голову в начальной школе, 10 тыс средне-старшей.
В принципе цифры, по американским меркам, средние, в европах примерно ровно впрочем. Среднее по штатам — $13к, у нас в штате — $24k, и вот это конкретно уже давит на экономику.

[green-fr.livejournal.com]

Да, во Франции расходы на образование ниже, чем в Штатах, об этом часто пишут. Но тут речь не столько об этом — кто может быть против повышения зарплат учителям, при прочих равных? — речь исключительно о том, что люди раздают обещания, не уточняя, откуда у них на это будут деньги. Скажи она "обложим налогами google" — да без проблем, я бы обсуждал реальность или целесообразность этих мер. А тут пусто — давайте просто умножим на два? А давайте!

[son-de-la-voix.livejournal.com]

В лицее же вроде преподают Sciences économiques et sociales?

В том посте в твиттере, кстати, с Меланшоном не особо согласны. Первый же комментарий: "Peut-être une manière d'attirer les gens vers le métier, non?".

На школьное обучение в бюджете уже приходится порядка 15%. Конечно, не все это приходится на зарплаты, но как-то кажется нереальным, что можно было бы хотя бы до 20% эту долю дотянуть.

Вообще, школьное образование — интересная тема для обсуждения. Из того что я вижу, народ туда не особо страстно идет по нескольким причинам. Во-первых, система с распределением, которая устроена так, что начинающий молодой преподаватель обязательно окажется в жопе мире с учениками, которые у него отобьют все желание заниматься преподаванием. Во-вторых, переполненные классы. Зарплата сама по себе не такая уж и плохая, если бы при этом были нормальные условия для работы. И со временем станет только хуже, потому что недостаточная привлекательность профессии только усугубит перегрузку классов и текучку. Я помню, еще до ковида кое-кто из моих учеников жаловался, что у них просто не было математики неделями, потому что не могли найти хотя бы временного учителя, не то что постоянного.

[green-fr.livejournal.com]

Ну, что значит "нереально" — кто бы из нас назвал реальным тот масштаб государственной помощи, что мы видели при ковиде? Другое дело, что "удвоим зарплаты" звучит несомненно привлекательнее, чем "поднимем налоги, чтобы удвоить зарплаты". Или "снизим расходы на армию / культуру / пенсии / медицину, чтобы удвоить зарплаты". Мне именно популизм не нравится — о самой мере я пока не думал. Бессмысленно думать, не зная, что за contrepartie у неё.

[a_p]

ну, может, те, которые не стали инспекторами, относительно безвредные? И тогда пусть себе.

[a_p]

их гораздо меньше! А миллион учительских голосов обеспечен.

[green-fr.livejournal.com]

А, всё, я перечитал — ты предлагаешь не столько найти финансирования для этой щедрости, сколько дополнительные плюшки для учителей. Тогда можно ещё отменить им штрафы на парковку, а также разрешить переходить на красный свет. Я просто исключительно финансовую логику искал.

[a_p]

да, вместо повышения зарплаты я предлагаю радикальное улучшение условий работы (не стоящее денег). Штрафы и красный свет — это не то! Не подойдёт для людей с intégrité (среди учителей их немало).

[oiseau-russe.livejournal.com]

Вы всерьез верите в то, что пишете?

[oiseau-russe.livejournal.com]

А подскажите, какое радикальное улучшение условий работы не стоит денег? Прямо интересно! "Отменить начальство" (а именно это и есть "отменить инспекторов") это все равно будет стоить денег.

Потому что административную работу, например утверждение после испытательного срока, снятие с класса тех, кого до детей допускать нельзя (потому что на конкурсе этого не было видно, или потому что человке в процессе кукушкой поехал, например), следить, что учителя работают по действующим программам, а не по тем, которые были когда они начинали работать 20 лет назад, и куча всего другого. Это всё равно кто-то должен делать.

[green-fr.livejournal.com]

Да я думаю Сашу просто понесло куда-то в своё. Стандартная история — давайте уберём всех менеджеров, а то они только штаны просиживают за наши деньги, вот тогда заработаем! Много, кто такую ерунду в голос проговаривает, но, к счастью, мало кто по-настоящему так думает. Шутка на уровне анекдота про тёщу или заначку от жены.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Ну вот да. Просто у меня это (профессиональное) больное место.

[a_p]

Ну, я писал коммент хозяину журнала, который меня знает; он написал о смешных предложениях — я написал более реалистичное финансово (хотя мы оба понимаем, что реформирование системы образования не может быть произведено ни в виде "удвоить зарплату", ни в виде "разогнать всех Х").

С другой стороны, сказка ложь, да в ней намёк — если серьёзно, то проблема взаимоотношений проверяющих и проверяемых мне кажется одной из самых важных в современном обществе; одной из сторон этой проблемы является много где имеющая место отрицательная селекция при отборе на проверяющих/руководящих, что приводит к нежелательным для общества результатам — и в отношении результата (разрушение инфраструктуры, снижение уровня образования, медицины и т.п.) и в отношении роста напряжённости внутри общества.

[a_p]

Я немного выше написал уточнение; могу добавть, что зло, разумеется, не в управленцах (включая меня -- сам-то я по должности-то директёр, да?), а в (1) разделености несущих ответственность и принимающих решения (в идеале это должны быть один и тот же человек -- в каком-то древнем ИЗО документе рекомендовалось, чтобы ревьюер и апрувер совпадали), (2) отрицательном отборе на контролирующие должности (а надо, как исторически происходило в авиационной индустрии). Как этого добиться, я не знаю, но изложенное выше — не совсем отсебятина, я неоднократно обсуждал эти вопросы с людьми, много лет проработавшими и в образовании, и в медицине, помнящих, как было раньше и видящими тенденции; так что изложенное выше представляет собой что-то вроде консенсуса довольно значительной части специалистов.