green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Если поместить более лёгкую жидкость под более тяжёлую, то лёгкая жидкость всплывёт наверх — это понятно. Если жидкости достаточно вязкие, то будут образовываться капли всплывающей лёгкой жидкости — опять же, все мы, наверное, видели лавовые лампы с такими каплями. При этом капли получаются достаточно затейливой формы. А тут пишут, что тот же эффект наблюдается и с песком, к которому очень сложно применить такие понятия как «сила Архимеда» или «поверхностное натяжение».

Статья о том, как сложно людям довериться в каких-то вопросах машине, как пытаются они добиться (требовать) 100% безошибочного принятия решения. Известная всем ситуация с автоматическими водителями: одного несчастного сбитого велосипедиста было достаточно, чтобы все обеспокоились возможностью ошибки робота, при этом всем прекрасно известно, что люди-водители сбивают тех же велосипедистов с куда большей вероятностью.
Но это и так известно, автор развивает эту тему.
Кто доверит автоматическому пилоту? Точнее даже, кто сядет в полностью автоматический самолёт, без пилота, без возможности управлять им на расстоянии? Простой опрос общественного мнения показывает, что люди не согласны лететь в роботе-самолёте, даже если он будет иметь меньшую вероятность аварии. Похоже, что нам страшна сама ситуация, когда холодный робот объявляет «я тут посчитал, других вариантов нет, сейчас вы умрёте» — вместо суетящегося человеческого пилота, который до последней секунды будет стараться вытянуть безнадёжный самолёт.
Кто согласится, чтобы его судил робот вместо живого судьи или присяжных? Аналогично, всем страшно, что важные подробности лично его дела не будут приняты во внимание. В то время, как простые исследования показывают, что человеческим судьям тоже на нас наплевать — в конце рабочего дня и непосредственно перед обеденным перерывом судьи принимают решения существенно быстрее, причём с большим процентов обвинений / отказов в пересмотре.
Под конец автор пытается увидеть в этой технофобии технофилию: может это мы настолько уверены, что роботы смогут делать работу лучше нас, и поэтому требуем от них то, что для человека просто невозможно? :-)

Я, наконец-то, понял, почему на Sainte-Sulpice висит табличка с именем Перека — в том кафе он написал книгу о том, что происходило вокруг него. Описание книги настолько сюрреалистическое, что её хочется немедленно прочитать. Более того, по ней ещё и фильм смогли снять!


Ещё одна статья о моделировании движения толпы.

Автор пишет, что при встрече двух плотных потоков пешеходов достаточно быстро формируется поток в одну сторону и поток в другую. И что ориентация этого потока хорошо коррелирует с ориентацией автомобильного движения в этой стране. Кроме Великобритании, где машины ездят слева, а люди таки ходят справа (нам с Анютой при этом в Лондоне казалось, что люди ходят слева; по крайней мере, чаще, чем в Париже) — видимо из-за европейского контекста, когда во всех соседних странах ездят и ходят справа.

А ещё автор описывает эксперименты, показывающие, как малое количество людей, идущих не со средней скоростью толпы, существенно тормозит общий поток. Кто-то идёт медленнее и тормозит всех, а кто-то пытается обгонять и разрушает потоки.

В животном мире автор рассказывает о муравьях, которые организуют свои «трассы» так, что в центре потока с постоянной скоростью идут груженные муравьи, а по периферии навстречу им идут порожние — их выгоднее оставлять на периферии, потому что скорости у них могут быть самые разные, сбоку потока они всегда могут обгонять других, не тормозя встречный поток. И вроде как современные железнодорожные вокзалы планируют именно таким образом.
В этом месте я вспомнил, как в конце 1990-х я регулярно попадал в пешеходную пробку на метро «Выхино», когда встречались два потока, и каждый останавливался плотной толпой, оставляя для проходя встречных очень узкую полосу. В какой-то момент поставили физический разделитель потоков, и скорость прохода увеличилась в разы — прекрасный пример, когда самоорганизация крайне, казалось бы, локальной проблемы совершенно не работает.

Ещё автор описывает классические эксперименты о том, как в случае экстренной эвакуации большого количества народа через узкий выход (концертный зал, например) около выхода может возникнуть давка. И что люди научились создавать такие преграды перед выходом, которые не позволяют сформироваться пробке — условно говоря, колонна прямо перед дверью может существенно ускорить эвакуацию. При том, что все будут ругать поставившего её туда архитектора.
Только что вот вернулись с лыж, и там на половине подъёмников стоят такие «преграды» непосредственно перед воротами с конктролем ski-pass. Где-то мусорка, где-то — шкаф с монитором. И все вокруг реально ругаются — идиоты! не могли поставить мусорку не прямо посередине прохода! из-за них мы тут стоим, толкаемся!!1

А под конец автор цитирует работу других учёных, которые попытались проанализировать поведение толпы в виртуальном пространстве. Конкретнее: как распространяются новости в социальных сетях. И вроде как распространение «правдивых новостей» сильно отличается от рапространения «ложных новостей». Настолько, что по тому, как распространяется новость можно понять, насколько она ложная. Мне кажется, это очень странная и страшная тема. С одной стороны, я не вижу причин не верить алгоритму в такой уже базовой задаче как обучение с подкреплением (в качестве подкрепления у них была внешняя команда факт-чекинга). С другой стороны (и вот здесь уместно перечитать параграф о доверии к машинам и алгоритмам), почему-то кажется, что такие системы не могут не облажаться. Как минимум, их создание и эксплуатация могут привести к изменению шаблонов поведения. Настолько сильному изменению, что результат их деятельности перестанет быть пертинентным.
Как когда-то, в самом начале попыток регулирования трафика, чтобы избежать пробок: объявление «чёрного дня» на дорогах с указанием запасных вариантов как выехать из Парижа могло привести к тому, что все ехали по запасным дорогам — в итоге основная дорога была пустой, а все стояли в пробках на второстепенных дорогах.

Date: 2020-01-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/вместо суетящегося человеческого пилота, который до последней секунды будет стараться вытянуть безнадёжный самолёт./

"умереть спокойно, во сне, как мой дедушка, а не с криком у мучениями, как его пассажиты". Я знаю по крайней мере 3 случая в которых пилот (скорее всего) воткнул в землю/океан самолет с пассажирами.Пусть будет робот.

/ на половине подъёмников стоят такие «преграды» непосредственно перед воротами с конктролем ski-pass/

Там же совсем другая ситуация. Узкое место не зависит, практически, от потока. Количество сидений вединицу времени.

Date: 2020-01-15 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Возможно, такие препятствия все же предотвращают давку?

Date: 2020-01-15 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну с давкой в смысле повышенного давления тел, там тяжело. Но лыжи оттпотать могут запросто.

Date: 2020-01-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По первому поводу - я тоже за, но мы в меньшинстве.

По второму - да, это против давки. На самом деле, скорость выхода из концертного зала тоже ограничена шириной дверей в отсутствие давки. И все эти "ускорители" выхода на самом деле призваны бороться с давкой.

Date: 2020-01-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это я понимаю. Но на лыжах давка не утоньшает узкое место. Ну чуть-чуть разве что - иногда кресло уходит незанятым. У коэффициента наполнения есть слабый максимум в зависимости от потока, наверное. Но слабый.

Date: 2020-01-15 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Как я понимаю, эта штука уменьшает риск того, что люди затолкаются на этом месте (резкое сужение, когда из условных 10 полос остаётся только 4 турникета) до такой степени, что вообще никто никуда не поедет.

Date: 2020-01-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не видел такого. Мне это кажется невозможным. Но может всегда были эти штуки. Виртуальные, например.

Date: 2020-01-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Не могу вспомнить кто мне недавно говорил - если нужно срочно эвакуироваться одному человеку, то ему лучше бежать. Но если нужно срочно эвакуироваться массе людей - ей нужно спокойно идти. Заставить человека подчиниться логике эвакуации в случае большого количества людей - невозможно, поэтому да, на пути к выходам сейчас начинают ставить условные "столбики" (а потом возможно придётся судится с родственниками тех кого прижали к этим столбикам, поэтому действительно их лучше маскировать под "архитектурные особенности").

Date: 2020-01-15 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] leokand.livejournal.com
Самое интересное, что противники автоматических авто и самолётов прекрасно пользуются автоматическими лифтами (хотя лет 100 назад в каждом был специально обученный человек), да и автоматические поезда в метро уже давно не редкость.

Date: 2020-01-15 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут есть резон, лифты и поезда ездят по детерминистическим алгоритмам, которые поддаются анализу правильности и тестированию. Веса в моделях интеллекта этими свойствами не обладают.

Date: 2020-01-15 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А мне кажется, что это как раз нормально - привычка. Привыкнем и к автоматическим самолётам. Статья же не о том, как нужно срочно запрещать всё. А о том, как нам самим нужно готовиться к тому, что нас ждёт завтра.

Date: 2020-01-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Известно же, что многие люди с радостью доверяют Тесле и бросают руль даже вопреки ее собственным правилам. Т.е. мне проблема кажется надуманной: люди не летают на умных самолетах потому, что их нет, а не от страха.
Edited Date: 2020-01-15 12:30 pm (UTC)

Date: 2020-01-15 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне не кажется, что владельцы Теслы - средняя выборка населения. Так откровенный перекос и в деньги, и в технофилию.

Date: 2020-01-15 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну конечно -- это самовыборка людей, которые интересуются такими вещами. Важно, что их полно, в чем проблема? Надо, чтобы абсолютно все предпочитали искусственный интеллект?

Date: 2020-01-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кому надо? Я просто пересказываю статью, которая описывает текущее состояние дел. Подавляющее большинство людей думает не так, как множество владельцев Тесл :-) Лучше быть в курсе этого факта, чем его игнорировать.

Date: 2020-01-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Она как-то опосредованно его описывает, через опросы общественного мнения. По-моему, цифры продаж Теслы нагляднее.

Date: 2020-01-15 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Тут не вопрос - кого больше. Тут вопрос - насколько много не желающих. Это ж не тесла - хочешь сам рули, хочешь роботу отдай, хочешь - на форде езди. А доктор сказал - в морг, значит всем в морг.

Date: 2020-01-15 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понял, какой морг. Вроде, когда и если появятся и будут сертифицированы умные самолеты, у авиакомпаний и их пассажиров будет такой же выбор, как сейчас при покупке автомобиля?

Date: 2020-01-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну в смысле - в умный самолет. Да, выбор будет. Между роботом Чарли, и роботом Марли. Ну и пилотом Бобом - по двойной цене чартерного самолета. Как сейчас есть выбор у пассажиров метро - хочешь - на роботе езжай, хочешь - на такси.

Date: 2020-01-15 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не вижу проблем, звучит как прекрасный сценарий.

Date: 2020-01-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ollo.livejournal.com
интересная мысль

Date: 2020-01-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что касается борьбы с распространением "fake news", то это просто дурацкая задача. Если я подписан на кого-то в ленте, то я, тривиально, хочу видеть абсолютно всё, что перепостил данный пользователь, без цензуры -- будь то автоматической или комиссией живых бюрократов. Если обязательно иметь какую-то цензуру, я бы предпочел автоматическую -- просто потому, что её легче обойти.

P.S. Там, где цензура желательна -- в спаморезках -- кажется, никто не ужасается, что спам режется, в том числе, вероятностные методы, а все очень довольны.
Edited Date: 2020-01-15 03:40 pm (UTC)

Date: 2020-01-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати да, интересное сравнение со спамом.

Date: 2020-01-15 07:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если обязательно иметь какую-то цензуру, я бы предпочел автоматическую -- просто потому, что её легче обойти.

У меня всегда было противоположное мнение. Мне кажется, что робота (автомат, равно, как и любую другую технику) обойти (обмануть) сложнее.

Именно по этой причине был в моей практике такой случай.

Я, будучи козерогом, училась в автошколе, чтобы получить права водительские, целых полгода, большой курс. Там был предмет "Устройство двигателя". Я скрупулёзно всё учила. Подошло время сдавать экзамены. И что удивительно (для меня во всяком случае) - по теории оценку не ставили. Там либо сдал, либо нет. Определённое количество вопросов, отвечая на которые, допускается какое-то количество неточностей. А по устройству двигателя - оценка. И перед самым экзаменом узнаём, что сдавать будем роботу. Я в панике. Если человеку я способна что-то объяснить, то тут была готова к провалу абсолютно.... Я настолько сосредоточилась, что сдала на четвёрку. Да ни за что учителю я бы на четвёрку не сдала.... По жизни мне эти знания НЕ пригодились ни разу...

Date: 2020-01-15 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Я думала, что столбики у эскалаторов в аэропорту - чтобы с тележками не ехали. А вот оно как! Против давки.

Date: 2020-01-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не все столбики для одного и того же :-) В аэропорту - однозначно для того, чтобы тележки повозили через лифт, а не по эскалатору.

Date: 2020-01-15 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
"Иногда столбик - это просто столбик"

Date: 2020-01-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] moonofnovember.livejournal.com
Может уже видели - https://www.cloudflare.com/learning/ssl/lava-lamp-encryption/ - про "лавовые лампы"/

Date: 2020-01-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, это я в этом же журнале (другой номер) видел, красиво :-) Там не сколько шифрование, сколько генерирование случайных чисел.

Date: 2020-01-31 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
Ооо, давку на Выхино я тоже помню!
и да, перед подъемниками и на пересечениях склонов загородки отлично работают

Date: 2020-02-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На пересечении склонов - это другое, насколько я понимаю. Это просто чтобы скорость снизили. Горный аналог лежачих полицейских.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15 16 1718 192021
22 23 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios