green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
[livejournal.com profile] catpad тут недавно удивился, что я не прочитал эту книгу в детстве — пришлось нагонять.

Автор в предисловии советует читать книгу не по порядку, а начать с определённой главы, а уже потом вернуться к началу. Учитывая тему книги, а точнее даже откровенно гиковскую аудиторию, мне искренне интересно, нашёлся хотя бы один читатель, который а) не прочитал предисловия, б) не начал читать сначала :-)

Книга интересная, но детская, это правда. И «американская» — в нашем с Анютой определении. То есть с пассажами вроде «Когда он, прибыв в Европу, показал этот папирус эксперту, то оказалось, что он не только привез неоценимое сокровище, но и дал ход, правда, без всяких на то усилий со своей стороны, одному любопытному делу. Об этом мы сейчас и расскажем, но прежде нам необходимо ознакомиться, хотя бы бегло, с необычайной историей Долины царей» — ну вот к чему это? Не хочешь, автор, рассказывать прямо сейчас — не рассказывай. А так получается стиль популярного ТВ: но об этом мы знаем сразу после рекламной паузы, оставайтесь с нами!

При этом читать однозначно нужно (разве только если вы уже в теме). Много интересных фактов, всё достаточно хорошо разложено по полочкам. Текст настолько плотный, что пересказывать книгу просто нереально — у меня будет только набор каких-то зацепивших меня фактов.

Одна из первых глав рассказывает о золоте Шлимана. Попавшем, как цитирует автор самого Шлимана, «на вечное владение и сохранение» в Берлин. Книга вышла в 1949 году, золото уже вывезли в Москву. Интересно, автор не знал об этом / не хотел переписывать уже законченные главы / нарочно вставил эту фразу в напоминание о том, где должно было храниться золото Шлимана?
В той же главе упоминают детей Шлимана: Андромаху и Агамемнона — прекрасный был человек! Википедия, правда, дополняет биографию информацией о первом браке Шлимана, от которого осталось ещё трое детей: Сергей, Наталья и Надежда — угадайте страну происхождения первой жены.

Автор немец, поэтому с удовольствием пересказывает байку о том, как французские солдаты пристреливали пушки по Большому сфинксу — вот почему, оказывается, у него отбит нос. Опять же, Википедия рассказывает о том, что нос был утерян как минимум за полвека до Наполеона.

Ещё он упомянул афинскую танцовщицу Таис — у нас дома была одноимённая книжка Ефремова (да и не только у нас — тиражи были в сотни тысяч). Книгу я не читал, но название всю жизнь было на слуху — наконец-то я понял, о чём она :-)

Зачитался историей Гротефенда, первым прочитавшего что бы то ни было клинописью. Ещё до того, как Шампольон прочитал египетские иероглифы. Сравнение не корректное, потому что Гротефенд «прочитал» только имена царей — то есть это аналог того, что европейцы понимали о египетской письменности ещё в XVIII веке. Но тем не менее, я когда-то удивлялся, что в крупном московском книжном магазине не было ни одной книги про Шампольона и египетские иероглифы — теперь впору удивляться, почему я до сих пор не видел десятков книг про Гротефенда и клинопись.
Опять же, странная история. В книге автор пишет дословно «...в его распоряжении не было ничего, если не считать нескольких скверных копий персепольских надписей» — что за надписи? Где они сейчас? Смотрю Википедию — русская, французская и английская версии говорят примерно одно и то же: «надпись из Персеполя, которую опубликовал Карстен Нибур». Сравните со статусом Розетского камня, о котором знают все, и который стоит на самом видном месте в самом известном музее Лондона. Почему нигде не пишут, куда ехать паломникам, желающим увидеть те самые документы, которые прочитал Гротефенд?

В главе про Роберта Кольдевея автор цитирует дневник героя, где тот описывает встреченного итальянца: «его калабрийская шапочка и вообще все его одеяние являло собой такое буйство красок, какое мне до того приходилось видеть лишь в спектре двууглекислого натрия». Я понимаю, что двууглекислый натрий — это обычная пищевая сода. Но какой у неё спектр? И как можно не полюбить героя, пишущего собственный дневник в таких выражениях :-)

В книге упомянули археолога Désiré Charnay — по-французски это звучит (через désir charnel) ещё красивее, чем Натан Козлов. А вчера мы досмотрели новогодний цирк (по Arte на каждое рождество показывают Festival Mondial du Cirque de Demain — очень, кстати, рекомендую), там была девушка с двойной фамилией Tremblay-Vu (tremblez-vous).

Очень интересная глава про шумеров. Вообще, весь концепт цивилизации, которую смогли забыть настолько прочто, что её пришлось открывать с нуля. Не как Древний Египет, который забыли, но пирамиды видели, легенды какие-то помнили. А именно с нуля. Сначала цивилизацию предсказали по косвенным источникам (как Уран, только по письменности, а не по гравитации), а затем и нашли.
В какой-то момент автор пишет: «клинописный текст, найденный на холме Куюнджик, приводит математический ряд, конечный итог которого выражается числом 195 955 200 000 000». Я попытался найти, что же это за ряд с таким нетривиальным «итогом». Нашёл множество переписок этой же фразы, в том числе с подтасованным «итогом» (когда автору нужно в очередной раз доказать шумерское происхождение 12-ричной системы, итог оказывается 12 000 000 000). Этой цифири выдали даже красивое название «константа Ниневии», но никакого более-менее приличного (не эзотерического) описания я не нашёл. Только то, что число это делится на 60*60*24, поэтому его можно интерпретировать как количество секунд в каком-то непонятном числе дней (2 268 000 000).

Хорошая глава про ацтеков. Я её сначала пытался прочитать Натанкину (отказался), потом Анюте (заснула), но мне глава очень понравилась — чисто приключенческий роман.
Затем автор постепенно переходит к майя, рассказывая о том, как в какой-то момент цивилизация майя встала и переселилась в новое место, забросив «Древнее царство» и основав «Новое царство». Похоже, что эта (очень красивая) история, равно как и её объяснение (автор строит теорию о том, как города майя расширялись не наружу, а внутрь, и в какой-то момент место «внутри» кончилось) сейчас всерьёз не рассматриваются. Насколько я понял, сейчас этот же период просто описывают как постепенный упадок цивилизации майя.
А ещё, в момент, когда автор описывает сложности раскопок майя — адский климат, джунгли, насекомые — я задумался, а почему в таком случае там расцвела цивилизация? Климат был другим? Или он компенсировался какими-то неведомыми нам плюшками (пресная вода тех же сенетов)?

Date: 2020-01-08 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] klausnikk.livejournal.com
Автор не знал об этом, потому что, скрывали в тайных подвалах Пушкинского музея.

Date: 2020-01-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне казалось - по Википедии - что до 1950-х местонахождение клада было достаточно очевидно, это потом его сочли утерянным. Ну и как минимум автор должен был знать, что в Берлине его уже нет. Хотя, конечно, сложно представить себе тамошний бардак того времени. Германия, год ноль.

Date: 2020-01-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Я понимаю, что двууглекислый натрий — это обычная пищевая сода. Но какой у неё спектр?/

В спектрре у нее,я почти уверен, доминирует натрий, т.е. он желтый, как натриевая лампа. Скучный. Если дома газ - можно бросить щепотку в огонь.

Date: 2020-01-08 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Откуда же у него там "буйство красок"? Или это наоборот, шелдоновский сарказм, доступный только людям с газовой плитой химикам?

Date: 2020-01-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не могу знать. А посмотреть можно здесь
https://www.youtube.com/watch?v=7u3rRy97m9Y

Date: 2020-01-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com
Я внимательно прочитала, но как книга называется и кто автор?

Date: 2020-01-08 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
К.Керам. "Боги, гробницы и ученые" :-)

Date: 2020-01-08 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
*угадайте страну происхождения первой жены*. Жена как товар :)

Date: 2020-01-08 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Тогда я бы написал "страну производства" ;-)

Date: 2020-01-08 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Страной происхождения товаров считается страна, в которой товары были полностью произведены или подвергнуты достаточной обработке (переработке) в соответствии с критериями, установленными таможенным законодательством Таможенного союза.

И даже без Таможенного союза. Бананы, например, не производят. У них - страна происхождения.

Date: 2020-01-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
Мне очень нравится биография Шлимана, особенно как он учил языки и как выучил русский:) он очень удачно на русской женился

Date: 2020-01-09 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А ты помнишь? Не могу найти, где это было - у Павича, кажется... Методику, когда для изучения нового языка предлагалось найти любовника, для которого язык этот родной, слиться с ним губами, и не расставаться, пока язык не впитается в тебя в совершенстве :-)

Date: 2020-01-09 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
я на лекции слышала, не помню источника: у него была любимая книга, которую он знал наизусть на немецком. И для каждого нового языка он находил ее на том языке, находил носителя языка и просил ему эту книгу читать вслух.
С русским было весело: он в тот момент жил в амстердаме, нужной книги по-моему не нашел и русского тоже, за неимением русского нашел старого еврея который ему как-то читал. Но этого хватило чтобы написать потом письмо в россию купцам, а потом туда поехать. Деталей женитьбы уже не помню, но помню что финансово и связями ему тот брак очень помог исполнить потом свою мечту

Date: 2020-01-09 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нашёл!! Но запомнил я не очень точно. Вот, это действительно Павич, "Пейзаж, нарисованный чаем":
— Слова на людях растут, как волосы, — любил ему повторять учитель русского языка. — Слова, как и волосы, могут быть черными или каштановыми и даже втайне рыжими — красными. Но рано или поздно они побелеют, как волосы у меня и у моих ровесников. Со словами можно делать что хочешь, но и они с тобой поступают как хотят…
Жена русского эмигранта, который так говорил, сохраняла в шелковом чулке пряди волос, которые успела остричь с тех пор, как уехала из России. Отрезав очередную прядь, она завязывала на чулке узелок. Так она измеряла время. Со дня отъезда она не смотрела в календарь и обычно не имела понятия, ни какое сегодня число, ни какой день недели.
Однажды, придя на урок, он застал ее дома одну. По-сербски она вообще не говорила. Глядя на него своими прекрасными глазами, она покусывала пуговку на платье и посвистывала в нее.
— Как странно, что ты и твои ровесники учите столько языков, — сказала она ему по-русски, — и охота тебе утруждать себя? Точно всю жизнь без куска хлеба сидеть собираешься. Все вы, наверное, очень одиноки, вот и хотите состарить свою память. Только память у нас не круглая, в крайнем случае это круг с большими зазорами. Ваша память не вся одного возраста. Вы надеетесь, что знание языков свяжет вас со всем миром. Но людей связывает вовсе не знание языков; вы их будете дважды учить всуе и дважды забывать, как Адам. Чтобы понять друг друга, надо друг с другом переспать. — И она предложила преподать ему урок русского языка по-своему.
«Так вот где зарыта собака», — подумал он.
Она подошла к нему совсем близко и молча, глядя ему в глаза зелеными очами, обвила его шею своими косами. Она затягивала косы узлом все туже и туже у него на затылке, пока их губы не соприкоснулись. Прижимая его губы к своим, она заставляла его повторять одно и то же русское слово. Такой у нее был немой контактный способ изучения иностранных языков. Потом она подтолкнула его к кровати и уселась на него верхом. Так он впервые узнал, как это делается по-русски. Было непонятно, но прекрасно. На улице шел снег, словно небо засыпало землю беззвучными белыми словами, и все происходило так, словно и она опускалась на него вместе со снегом с бескрайней вышины, все время в одном и том же направлении, ни на секунду не отрываясь, как снег или слово, которые не могут вернуться обратно на небо, в чистоту,
— Вот видишь, — сказала она ему потом, втягивая в себя воздух сквозь распущенные волосы, — для того, чтобы понять друг друга, язык вообще не нужен, вполне достаточно переспать. Но заметь: после блуда первый день живется хорошо, а потом с каждым днем все хуже и хуже, пока наконец не очнешься и не станешь таким же, как все прочие достойные граждане.

Date: 2020-01-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
У меня ее в детстве не было, а во взрослом возрасте на зашла. Зато "Библейские холмы" Церена - примерно про то же самое - просто прекрасная на мой взгляд

Date: 2020-01-08 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Спасибо, посмотрю!

Date: 2020-01-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Kонстанта Нинивии...
----------Kонстанта НинEвии?
Нине́ви́я или Нин (аккад. Ninwe; новоарам. ܢܸܢܘܵܐ; ивр. ‏נינוה‏‎, Nīnewē; греч. Νινευη; лат. Nineve; араб. نَيْنَوَى‎, 'naj na wa) — с VIII—VII веков до н. э. столица Ассирийского государства.

Date: 2020-01-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Точно, спасибо :-)

Date: 2020-01-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
"с пассажами вроде «Когда он, прибыв в Европу, показал этот папирус эксперту, то оказалось, что он не только привез неоценимое сокровище, но и дал ход, правда, без всяких на то усилий со своей стороны, одному любопытному делу. Об этом мы сейчас и расскажем, но прежде нам необходимо ознакомиться, хотя бы бегло, с необычайной историей Долины царей» — ну вот к чему это? Не хочешь, автор, рассказывать прямо сейчас — не рассказывай. А так получается стиль популярного ТВ: но об этом мы знаем сразу после рекламной паузы, оставайтесь с нами!"

Отмечу, что в подобном стиле писал неамериканский писатель Ф.М. Достоевский)

Date: 2020-01-09 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, я понимаю, что сложно подобрать определение, которое даже мне понравилось бы, не говоря уже обо всех :-) Но хотя бы понятно, что я имею в виду. Надо бы действительно придумать что-то, не оскорбляющее ничьих государственных чувств ;-)

Date: 2020-01-13 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
после этой книжки лет в 10, наверно, не понимала, как ваще можно не стать археологом - только им!

Date: 2020-01-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Очень приятно, почему-то, узнать, что ты её тоже читала, да ещё и в детстве :-)
И да, конечно, очень заразительная книга!

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 07:29 am
Powered by Dreamwidth Studios