green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Слушаю по радио очередную передачу с Etienne Klein (он в кои-то веки не ведущий, а гость другой передачи, поэтому по праву говорит больше половины времени), тот в разговоре о пустоте (vide) упоминает книгу некоего père Noël — дословно «дед Мороз», но если буквально — «отец Рождество», ну а в данном случае имеется в виду вполне реальный священник («père» — стандартное французское обращение к священникам) по фамилии Noël (достаточно распространённая во Франции фамилия), споривший в своё время с Паскалем по поводу природы вакуума.

А в другой передаче разговаривали о критическом подходе к приходящей к нам информации. В какой-то момент тоже перешли на деда Мороза, точнее на тот момент, когда дети перестают в него верить. У них вполне научный подход — с одной стороны перед ними типичный заговор: все взрослые сговорились, чтобы рассказывать им откровенную ложь про якобы существующего деда Мороза, и длится это несколько лет, в заговор включены даже совершенно незнакомые взрослые, и всех остальных детей тоже обманывают. Матрица. С другой стороны — как только дети идут в школу, чуть более старшие школьники им рассказывают альтернативную теорию: деда Мороза не существует. Кому верить? И дети начинают придумывать эксперименты, которые могли бы склонить чашу весов веры в одну или другую сторону! Например, если они находят дома спрятанные подарки до Рождества — скорее всего, их таки купили родители.
Гость передачи рассказывает, как он собирал разные детские хитрости на эту тему, а я решил спросить у Натанкина, помнит ли он, как он перестал верить в деда Мороза. Как именно, он уже не помнит (я тем более), зато он вспомнил, как предлагал нам установить в каминную трубу датчик движения. Идеально — с фотоаппаратом, чтобы чётко зафиксировать проход деда Мороза. Либо зафиксировать его отсутствие. А я тут же вспомнил, что срезал весь его научный подход фразой: а почему тебе кажется, что датчик будет срабатвать не только на обитателей реального мира, но и на деда Мороза? Так в итоге ничего и не установили. А ведь можно было просто заснять самих себя, как мы кладём подарки под ёлку!

А ещё гость передачи говорит, что у детей есть очень сильный тормоз против опровержения конкретно вот этого вот заговора. Часто детям кажется, что если они перестанут верить в деда Мороза, то и подарки им дарить тоже перестанут. А им не так уж и важно, кто их дарит. Наверное, здесь тоже можно сделать какие-то параллели с любителями теорий заговора / людьми, не желающими видеть очевидные заговоры. Но у меня весь мозг отрубается мыслью «бедные детки, ми-ми-ми» :-)

Date: 2019-10-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Что интересно: сколько раз я пытался вспомнить, почему и когда я перестал верить в Деда Мороза, - так и не смог. Как будто блок какой-то стоит. :)))

Date: 2019-10-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты знаешь, аналогично! Но у меня две сестры старшие, возможно они мне ещё до одноклассников объяснили, что к чему?

Date: 2019-10-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
Я тоже не помню, чтобы это был какой-то конкретный момент. Как-то постепенно, видимо.
Мой старший ребёнок сейчас так :) Вроде бы сомневается, но на всякий случай говорит, что верит :)

Date: 2019-10-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Успокой ребёнка. Скажи, что подарки всё равно будут!

Date: 2019-10-14 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вот достойный ответ тем, что считает что все верящие в теории заговора - дураки!

Date: 2019-10-14 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так никто же не спорит, что заговоры существуют. Все спорят с людьми, которые не пытаются придумывать вот такие вот тесты, которые могли бы понять им, есть заговор или нет. А такие люди есть как среди верящих в "11 сентября устроили жидомассоны", так и среди верящих в "11 сентября арабские пилоты направили самолёт на Пентагон".

Date: 2019-10-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Там вообще-то подразумевался смайлик.

Стандартный (и неплохой) довод против теорий заговора состоит в том, что такое невозможно удержать в тайне - слишком много людей вовлечено. А тут вот - все взрослое население, а держат в тайне.

Ну и если уж без смайлика - а какий могут быть _эксперименты_, проверяющие - устроили ли 11 сентября жидомассоны или нет? Ну как минимум - приходится ждать пока башни отстроят (тут снова смайлик).

Date: 2019-10-14 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, я плохо выразился - не эксперименты, а аргументы. Типа, что я должен услышать / узнать, чтобы понять, что я был не прав. Например, я поверю, что в Пентагон попала ракета, а не самолёт, если приличная с моей точки зрения газета опубликует расследование с этими выводами. Либо если найдут захоронение людей, которые были на самолёте, вместо которого послали ракету. Либо расскажут, что этих людей не было. Вариантов несколько, главное, что они есть.

Date: 2019-10-14 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Идеально — с фотоаппаратом, чтобы чётко зафиксировать проход деда Мороза.
-------------------------История 21 века опровергает эту идеальность.
В Пентагоне и около было 86 камер наблюдения нарочно фиксировавших любую враждебность.
Но окаянный Боинг-757 проскочил незамеченным 11.09.2001.

Date: 2019-10-14 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Интересно, насколько это распространено. У нас дома никогда не подразумевалось, что существует какой-то посторонний старик "дед мороз". На подарках под елкой в явном виде писали "такому-то от такого-то". Еще по елкой стоял пластмассовый дед Мороз в виде украшения, как любая другая игрушка, вроде Щелкунчика. На каком-нибудь утреннике - ну, понятно, что артист играет сказочного персонажа.

Date: 2019-10-15 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот у меня такое ощущение, что у меня в детстве было примерно так же. Родители атеисты-рационалисты. А вот уже в нашей семье - мы, вроде, нигде мальчику и не рассказывали про деда Мороза, он эту историю тоже принёс то ли из школы, то ли с улицы. И мы пассивно подыгрывали - не опровергали, но и не поддакавали. Подарки, впрочем, под ёлку подкладывали :-)

Date: 2019-10-22 05:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дочка всегда знала, что никаких фей, волшебников и богов нет, рациональная очень. Но это не мешало ей совмещать неверие и ожидание от них подарков😊 У нас вышел новый бестселлер Юваля Харари, я дочке иногда рассказыввю его взгляды на религию и бога, ей очень нравится. На ожидание подарка от papa noel никак не повлияло...

Date: 2019-10-22 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А кто это? Я даже не слышал...

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 05:37 am
Powered by Dreamwidth Studios