L'Histoire №455 — Ирландия
May. 28th, 2019 03:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frДосье про Ирландию, точнее даже про конфликт Ирландии с Великобританией. Кратко (30 страниц) история последних двух веков.
Мы с Анютой когда-то задумывались (сначала после Okkupert, а затем после Донецка), есть ли на нашей памяти сценарии успешного выхода из спирали насилия и ненависти. И если есть, то интересно было бы посмотреть, как именно они оттуда выползали. Есть вариант Франция-Германия (подождать, пока умрут все ветераны, и всё это время избирать президентов, активно интегрирующих обе страны в общую структуру), а из более современных вспомнили только Ирландию, да и то, казалось, только потому, что про неё мы мало что знаем. Теперь я знаю на 30 страниц больше :-)
История очень интересная и как следует запутанная. Её хорошо характеризует слово «scoti», от которого произошло «Шотландия», и которое является самоназванием ирландцев. Вот и всё там примерно так же.
Какое-то время я искренне пытался понять структуру управления Ирландией. Кто управляет какой частью, кто во что входит, и что это обозначает. Нереально. У них существовали какие-то совершенно космические структуры, когда одна и та же местность управлялась напрямую из Лондона, но одновремнно и местной властью, плюс какое-нибудь специальное ирландское правительство, в котором обязательно равное количество католиков и протестантов, и любое решение должно быть принято большинством и тех, и других (простое большинство не катит).
Понравилась история пасхального восстания 1916 года, которое сначала никто не поддержал (цитируют солдат, ушедших на фронт в самом разгаре достаточно плодотворных переговоров, которые открыто называют попытку военного переворота предательством общего дела), но которое было подавлено настолько жестоко, что эти же солдаты, вернувшись с войны, начали активно поддерживать восставших.
Удивился, что основная волна насилия была не сразу после первой мировой войны, когда эти самые солдаты вернулись с фронта и провозгласили независимость Ирландии. Тогда прошла, конечно, гражданская война, но достаточно бескровно. (во второй мировой войне, кстати, Ирландия не участвовала)
Первая волна терроризма (вооружённой борьбы за независимость — вопрос терминологии) была ещё в конце XIX века, когда волна эмигрантов осела и устроилась в Америке. Эмиграция 1870-х (в стране голод) — это жесть, конечно. Из Ирландии выехало количество людей, сопоставимое со всем населением страны. Устраиваться в Америке им было не просто (см. обильное призводство Голливуда на эту тему), но когда они обустроились, они начали пересылать домой оружие, и всё заверте...
А массовый терроризм, о котором мы знаем (ИРА сотоварищи), начался в Ирландии только в 1970-х. И тут снова интересно сравнивать классический миф любителей твёрдой руки о том, как железная Тэтчер не поддалась на шантаж террористов, благодаря чему, якобы, мир пришёл в эти земли. В журнале эту же историю рассказывают по-другому — Тэтчер действительно не поддалась требованиям террористов, которые всего лишь требовали признать их политическими заключёнными (их сажали по обыкновенным уголовным статьям). И действия её не только не «переломили хребет терроризма», а наоборот, имели ту же реакцию, что и в 1916 году — настраивали общественное мнение против власти Лондона. И только после того, как США и ЕС надавили на Тэтчер, та законодательно признала частичное право Дублина на управление Северной Ирландии (см. выше про запутанный клубок власти), после чего терроризм резко пошёл на спад (собственно, поводом к волне терактов был откровенный беспредел в Северной Ирландии).
Досье очевидным образом заканчивается неопределённостью в связи с Brexit’ом. Мир в Ирландии последние 30-40 лет держался на фактическом отсутствии границ между Северной и просто Ирландией (юнионисты довольны «нация едина») при существовании двух стран (Лондон официально никак не влиял на дела Ирландской республики — националисты довольны «у нас есть своя страна», но и протестанты довольны «у нас есть своя страна»). С выходом Великобритании из ЕС, непонятно, где проводить границу. Закупаемся попкорном.
Мы с Анютой когда-то задумывались (сначала после Okkupert, а затем после Донецка), есть ли на нашей памяти сценарии успешного выхода из спирали насилия и ненависти. И если есть, то интересно было бы посмотреть, как именно они оттуда выползали. Есть вариант Франция-Германия (подождать, пока умрут все ветераны, и всё это время избирать президентов, активно интегрирующих обе страны в общую структуру), а из более современных вспомнили только Ирландию, да и то, казалось, только потому, что про неё мы мало что знаем. Теперь я знаю на 30 страниц больше :-)
История очень интересная и как следует запутанная. Её хорошо характеризует слово «scoti», от которого произошло «Шотландия», и которое является самоназванием ирландцев. Вот и всё там примерно так же.
Какое-то время я искренне пытался понять структуру управления Ирландией. Кто управляет какой частью, кто во что входит, и что это обозначает. Нереально. У них существовали какие-то совершенно космические структуры, когда одна и та же местность управлялась напрямую из Лондона, но одновремнно и местной властью, плюс какое-нибудь специальное ирландское правительство, в котором обязательно равное количество католиков и протестантов, и любое решение должно быть принято большинством и тех, и других (простое большинство не катит).
Понравилась история пасхального восстания 1916 года, которое сначала никто не поддержал (цитируют солдат, ушедших на фронт в самом разгаре достаточно плодотворных переговоров, которые открыто называют попытку военного переворота предательством общего дела), но которое было подавлено настолько жестоко, что эти же солдаты, вернувшись с войны, начали активно поддерживать восставших.
Удивился, что основная волна насилия была не сразу после первой мировой войны, когда эти самые солдаты вернулись с фронта и провозгласили независимость Ирландии. Тогда прошла, конечно, гражданская война, но достаточно бескровно. (во второй мировой войне, кстати, Ирландия не участвовала)
Первая волна терроризма (вооружённой борьбы за независимость — вопрос терминологии) была ещё в конце XIX века, когда волна эмигрантов осела и устроилась в Америке. Эмиграция 1870-х (в стране голод) — это жесть, конечно. Из Ирландии выехало количество людей, сопоставимое со всем населением страны. Устраиваться в Америке им было не просто (см. обильное призводство Голливуда на эту тему), но когда они обустроились, они начали пересылать домой оружие, и всё заверте...
А массовый терроризм, о котором мы знаем (ИРА сотоварищи), начался в Ирландии только в 1970-х. И тут снова интересно сравнивать классический миф любителей твёрдой руки о том, как железная Тэтчер не поддалась на шантаж террористов, благодаря чему, якобы, мир пришёл в эти земли. В журнале эту же историю рассказывают по-другому — Тэтчер действительно не поддалась требованиям террористов, которые всего лишь требовали признать их политическими заключёнными (их сажали по обыкновенным уголовным статьям). И действия её не только не «переломили хребет терроризма», а наоборот, имели ту же реакцию, что и в 1916 году — настраивали общественное мнение против власти Лондона. И только после того, как США и ЕС надавили на Тэтчер, та законодательно признала частичное право Дублина на управление Северной Ирландии (см. выше про запутанный клубок власти), после чего терроризм резко пошёл на спад (собственно, поводом к волне терактов был откровенный беспредел в Северной Ирландии).
Досье очевидным образом заканчивается неопределённостью в связи с Brexit’ом. Мир в Ирландии последние 30-40 лет держался на фактическом отсутствии границ между Северной и просто Ирландией (юнионисты довольны «нация едина») при существовании двух стран (Лондон официально никак не влиял на дела Ирландской республики — националисты довольны «у нас есть своя страна», но и протестанты довольны «у нас есть своя страна»). С выходом Великобритании из ЕС, непонятно, где проводить границу. Закупаемся попкорном.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-05-28 03:09 pm (UTC)Причем задним числом. Такой вот пост-событийный повод.
A further six soldiers had been killed in Derry by mid-December 1971.[20] At least 1,332 rounds were fired at the British Army, who also faced 211 explosions and 180 nail bombs,[20] and who fired 364 rounds in return.
no subject
Date: 2019-06-03 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-28 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-28 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-28 08:11 pm (UTC)Я по той же теме подкаст интересный слушал, на Concordance des temps на час примерно.
no subject
Date: 2019-06-03 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 07:25 pm (UTC)Строго говоря отношения с Ирландией были как с колонией, а протестанты были колонистами.
По-хорошему, надо было отпустить Ирландию целиком. А теперь и Северную Ирландию и отдать нельзя и оставить не получается.
no subject
Date: 2019-05-29 11:06 am (UTC)