green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Заметка о том, как идея может быть ценнее реализации. Это очень важная для понимания современого искусства мысль («мой сын нарисовал чёрный квадрат — почему его (квадрат) нельзя повесить в музее?!!»), но здесь её же неожиданно для меня применили к науке, в частности к информатике. Когда в XVIII веке Делоне просчитал траекторию Луны, это было шедевром тогдашней науки. Просчитать то же самое сегодня теми же средствами — прекрасная трата времени иллюстрация ремесла, а написать и запустить программу, которая посчитает то же самое — банальнейшая вещь, к которой способен любой программист-первокурсник. Важной осталась только идея. Знание, как считать, а не умение это делать.
Автор чётко разделяет умение вопроизведения и умения создания нового; отмечает, что в изобразительном умение воспроизведения давно отошло на второй план; а потом внезапно говорит о музыке, где умение воспроизведения остаётся таким же востребованным, как и умение создания новой музыки. Наверное, говорит он (и я с ним согласился ещё до того, как дочтал эту фразу), это говорит всего лишь об упрощении музыки партитурой. Если мы когда-нибудь сможем вообразить партитуру, которая в точности передаст разницу в исполнении одного и того же произведения различными музыкантами, тогда мы сможем начать думать над созданием автоматических музыкальных исполнителей — и именно в этот момент искусство играть пропадёт, останется мастерство.
То же самое, наверное, с произнесением текстов — как только мы придумаем систему формализации и разметки голосовых эмоций, можно будет начать думать над созданием читающих вслух роботов.


Заметка о влиянии первой буквы фамилии на академическую карьеру — за счёт того, что авторы в статьях обычно идут по алфавиту, а люди склонны запоминать первую фамилию (в случае с длинным списком авторов часто и официально сокращают до «Абабаев и другие»), чем ближе находится фамилия к началу алфавита, тем больше шансов получить университетскую работу или нобелевскую премию.
Помимо этого анекдота, заметка принесла мне новое слово: хронопсихология. Это наука-наследница гороскопов, только там тексты стараются составлять не совсем от балды. Например, эта наука установила, что рождённые в октябре дети имеют больше шансов стать профессиональными футболистами. Потому что сезоны начинаются вместе с началом учебного года, а в ряде стран есть строгие ограничения на набор детей по возрасту, с указанием, сколько лет уже должно исполниться на момент вступения в клуб. Как следствие, на сентябрьских отборах дети, рождённые в октябре, будут почти на год старше детей, рождённых в августе — а в детском возрасте разница в год даёт серьёзные преимущества и в силе, и в выносливости.


Прекрасная статья о методах реанимации утопленников в XVIII веке. Самым эффективным методом считалось вдувание табачного дыма — вы не поверите! — через задний проход. Автор попытался проследить, откуда пошла эта легенда — источник непонятен, но распространение её впечатляет. В качестве иллюстрации автор приводит стандартный набор спасателя с генератором дыма, трубочкой и мехами, который в 1760 массово закупали и устанавливали на пляжах, как сейчас расставляют везде дефибрилляторы.

Date: 2019-01-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Фажной осталась только идея. Знание, как считать, а не умение это делать./

А знание как считать первокурсникам недоступно? Как по мне, так идея может быть ценнее реализации только временно - пока не реализуют. И ограниченное время. А в целом, идея без реализации или, по крайней мере, без реалистичного плана реализации, не стоит ничего. Постройка изумрудного моста через пруд.

/за счёт того, что авторы в статьях обычно идут по алфавиту/

Странно. Я такое видел только в Союзе. Во Франции - не видел. Расстановка авторов - это тонкое "искусство возможого".

Date: 2019-01-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не очень корректно выразился. Не "пустая идея без реализации" - да, это стоит ноль. А идея, реализация которой проста и понятна. Например, в изобразительном искусстве - в первом приближении можно считать, что "кто угодно" может скопировать картину Ван Гога. Но шедевром она от этого не станет, только копией шедевра. И даже можно теоретически (чуть сложнее) научиться рисовать "под Ван Гога" - это будут не копии, а подражание мастеру, и тоже не шедевр.

Date: 2019-01-22 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про авторов - наверное, есть случаи, когда это действительно политика (в том же "Физики ещё шутят" был вариант с подбором соавторов, если у вас фамилия начинается на W, и при этом говорят, что если у вас в соавторах Эйнштейн, то как бы вас ни звали, вы будете его соавтором, а не он - ваш). Но у нас, например, строго по алфавиту. Наверное, в частности для того, чтобы не заморачиваться, кто должен за кем идти.

Date: 2019-01-21 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
правильно я фамилию поменяла:)
но в нашем направлении первый - тот кто писал статью, остальные участвовали заметно меньше, а последний как правило руководитель.
в некоторых областях в обратном порядке, но в алфавитном мы только в отчетах пишем

Date: 2019-01-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
как только мы придумаем систему формализации и разметки голосовых эмоций

Она (имхо) уже придумана. Речь для политиков, которые готовятся спичврайтерами, могут включать подобную разметку текста.

Date: 2019-01-22 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А ты видел такие документы? Или знаешь, по каким словам искать?

Date: 2019-01-22 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я видел в фильме про Георга VI ("Король говорит" на рус.). Ключевые слова для поиска не знаю, наверное что-то про разметку текста для ораторов.

Date: 2019-01-21 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, действительно, Гершвин делал перфоленты для пианолы, а Гульд резл и склеивал магнитофонную пленку. Предксазание состоит в том, что они бы скоро вообще не должны были уметь играть? На мой вкус, слишком парадоксально.

Date: 2019-01-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Предсказание в том, что - когда мы сможем сделать не "партитуру Баха", а "партитуру Баха в версии Гульда", то - может быть - мы сможем научить робота правильно играть эту партитуру. А после этого, чтобы быть Гульдом, не обязательно будет уметь играть, достаточно будет уметь "слышать" это у себя в голове и правильно записывать.

Date: 2019-01-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но у нас же есть магнитофонная запись и магнитофон, который умеет еее играть. У нас есть синтезаторы рояля, если угодно, а также рояли, записывающие исполненение и передающие его удаленно бна другой рояль (http://www.yamaha.com/usa/disklaviertv/about.html). Что может быть лучше?

Date: 2019-01-22 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это другая тема, чем отличается "ивполнение вживую" от "исполнения в записи". Я её тоже люблю, но там я до сих пор ответа не сформулировал. Поэтому, предположим, что мы говорим на том уровне, на котором исполнение Гульда одинаково прекрасно вживую и в записи.

Date: 2019-01-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот, рояль по ссылке давно обладает таким свойством. Если, конечно, ты откинешь азбучную и общепризнанную истину, что музыка воспринимается в контексте. Но готовность или неготовность ее откинуть не относится к конструкции какого-то конкретного рояля.

Date: 2019-01-22 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не понял, что ты хотел сказать, прости :-) Мне кажется, ты всё ещё про то, что никакая запись концерта не заменит живого присутствия. Или я ошибаюсь?

Date: 2019-01-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Заменит или не заменит - это не технический вопрос. Нет, я про то, что физически тот рояль, который должен его заменить, уже продается. Будущее время тут неуместно, он заменяет (или не заменяет) живое исполнение прямо сейчас. Соответственно, искомая исполнительская партитура - это просто управляющий протокол этого рояля, какое-то расширенное midi, наверное.

Date: 2019-01-22 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Понял. Тогда да, mp3 - тоже протокол вполне отвечающий моим требованиям :-) Но я, конечно, говорил скорее именно о том, что было бы похоже на midi, то есть расширение стандартного нотного стана. А с роялем по телефону, мне кажется, будет скорее расширение mp3, то есть лискретный семплинг, периодически проверяющий и синхронизирующий состояние всех клавиш.
Сижу теперь, думаю, чем принипиально отличаются эти два подхода. Наверное простотой записи - я могу себе представить человека, пишущего музыку нотами, пусть даже и в усложнённом варианте, но с трудом - человека, пишущего её же долями секунды.
Впрочем, с картинами то же самое - вопроизвести картину можно, но вот описать, дать полное ТЗ мастеру, чтобы он сделал "мою" картину по моей идее - не получается, если не прибегать к аналогу mp3, то есть, попиксельному определению картины.
Да, ерунда какая-то...

Date: 2019-01-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Рояль не нужно сэпмлировать по времени, он отмечает нажатия клавиш в тот момент, когда они происходят. Силу как-то дискретизирует, да. Понятно, что какие-нибудь жалкие десять уровней уже в слепом прослушивании не отличишь от живого человека.

Есть ли композиторы, которые пишут музыку непосредственно в миди? Конечно. Погугли black midi- это музыка, нотная запись которой (автоматически распечатанная с этого миди) представляет собой сплошные черные прямоугольники высотой в пять линеек и шириной в страницу. Как видим, все эти чудачества пока не привели к исчезновению исполнительского искыусства, и вообще не скажешь, что сколько-нибудь известны.

Date: 2019-01-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Я брал как то книгу в библиотеке, так она явно была на три четверти начитана роботом. Но получилось не очень хорошо.

Date: 2019-01-22 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так о том и речь. Сейчас нереально сделать правильно читающего робота, потому что одну и ту же книгу можно прочитать "правильно" несколькими разными способами.

Date: 2019-01-21 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wladuszka.livejournal.com
Имхо, формализация на письме эмоций для создания читающих вслух роботов — вещь непрактичная и избыточная. Если нужно точно передавать эмоции, то вместо записи текста с указанием эмоций проще сразу записать читающего вслух чтеца. Что сейчас и делается. А если нужно одно и то же читать с одинаковыми эмоциями, но разными голосами, то проще создать алгоритм, произвольно меняющий голос на звукозаписи. Что сейчас тоже делается.
---
К вопросу об утопленниках — недавно наткнулся на статью о «незнакомке из Сены» АКА «самой целуемой девушке в истории».
Edited Date: 2019-01-21 08:44 pm (UTC)

Date: 2019-01-22 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так никто в статье не говорит, что этим кто-то серьёзно будет заниматься :-) Автор просто иллюстрирует разницу.

Date: 2019-01-22 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про "незнакомку из Сены" - да, я тоже читал, прекрасная история!
(вот не был бы ты лентяем, мог бы и описать в ЖЖ - вдруг я бы не видел?)

Date: 2019-01-21 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Моя жизнь в науке привела меня к обратному выводу - голым идеям цена пятак в базарный день, если за ними не следует реализации.
В истории остаются те кто довел свои (или даже не свои) идеи до результата, а так идеи помусолить многие горазды.

Date: 2019-01-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я чуть выше уже постарался уточнить. Не "пустая идея без реализации" - да, это стоит ноль. А идея, реализация которой проста, понятна и может быть если не автоматизирована, то как минимум делегирована. Например, в изобразительном искусстве - в первом приближении можно считать, что "кто угодно" может скопировать картину Ван Гога. Но шедевром она от этого не станет, только копией шедевра. И даже можно теоретически (чуть сложнее) научиться рисовать "под Ван Гога" - это будут не копии, а подражание мастеру, и тоже не шедевр. В науке - описание алгоритма достаточно, реализация не всегда нужна. Если нужна именно реализация (скорость, например), то тоже, идея реализации важнее, чем нажатие на кнопки. Важнее, кто придумал книгу, а не кто набивал её на компьютере. А вот с музыкой это не так.

Date: 2019-01-21 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Только не исправляй описку! Потому что она крайне интересна.
"Фажной" вместо "важной".
Я нигде не читал о разной природе описок на письме рукой и на печати. Но все, кого я опрашивал, говорят то же, что замечаю я: описки фундаментально разные. На письме рукой я могу начать слово со второй буквы, я могу пропустить букву (систематически пишу окончание tin вместо tion, скажем), у меня случались взаимозамены русских букв и латинских, но у меня никогда нет фонетических замен. Никогда. На печати они - главные. Замена звонких на глухие (обратно -реже), типа "кулять", взаимозамена ы и у (задние), во французском изредка i и u (передние). Но замена звонких на глухие - только в русском. И я знаю, почему: во французском и английском звонкие звонче (это, оказывается, просто время включения голоса в течение произнесения звука, оно не 100%, и оно в русском меньше).
Это всё понятно. А вот почему на печати фонетика работает, а на письме нет - не знаю. И не знаю, знает ли кто-нибудь.

Date: 2019-01-22 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Прости, я уже успел исправить до того, как дочитал до твоего коммента :-) Но да, я тоже похихикал над нею.
Непонятно, почему на печати фонетика работает. У меня ещё есть опечатка целым словом, когда вместо "целым" ты пишешь "целую", например. Это чуть больше понятно, но тоже нереально даже представить такое на письме.

Date: 2019-01-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stanika.livejournal.com
А ты знаешь, что есть алгоритмы, которые могут по тому, каким образом ты набираешь тексты, тебя распознать? Например, комбинацию st я набираю гораздо быстрее, чем большинство людей (в среднем), потому что меня зовут Stani (в Европе) и я так все время подписываюсь. К чему это я... к тому, что когда мы пишем от руки - мы пишем побуквенно, а набираем - по...комбинационно - то, к чему пальцы привыкли. Это догадка впрочем, данных не имею

Date: 2019-01-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я про такие алгоритмы читал только в теории, их предлагали в качестве замены паролей: комп стоит открытым, но первые 2 минуты ты там можешь только интернет читать и тексты набирать, постепенно компьютер начинает узнавать тебя "по почерку", открывая тебе все твои ресурсы. Если нужно срочно - вводи пароль, но если ты до этого уже "представился" личными привычками, то всё откроется и без пароля.
А ты где-то такое вживую видела?

Date: 2019-01-23 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] stanika.livejournal.com
Не, мне один знакомый рассказывал

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

June 2025

S M T W T F S
123 4 567
89 1011 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 07:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios