green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Рассказывают про страстное отношение русского народа к собственной истории: в этом году снова попытались уничтожить картину «Иван Грозный убивает своего сына».
Если честно, мне было сложно представить, почему эта картина настолько шокировала и в то время (её цензурировали сразу после написания), и всю её историю. В 1913 году на неё уже нападали, в 2013 году группа активистов написала петицию «Мы, русские люди, должны быть бесконечно благодарны нашим предкам за то, что они создали такую могучую державу, простирающуюся от Балтийского моря до Тихого океана, от Северного Ледовитого океана до Черного и Каспийского морей. Велика в этом заслуга Царя Иоанна Васильевича Грозного, расширившего пределы нашей страны, включившего в состав русского государства и Казанское, и Астраханское царства, и, самое главное, — Сибирское царство, богатствами которого, нефтью и газом, живет сегодня наша страна.» (я не шучу, это цитата) Теперь вот снова «не соответствует историческим фактам».

Реакция общества при этом всякий раз поверхностная. После царского запрета просто подождали, когда его отменят. После первого нападения поставили защитное стекло. На петицию ответили «убирать не будем» и усилили стекло. Видимо, недостаточно усилили, потому что стекло таки разбили — теперь в качестве мер предлагается запретить продажу спиртного в кафе музея (очередной защитник чести страны был пьян). Педагогических мер (роль искусства и отношение к нему) не предлагает пока никто.


В очередной раз порадовался французским нормам потребления вина в XIX веке: 1 литр на человека в день. Если человек занят физическим трудом — 1,9 литра. Женщинам — половина дозы. Детям (от 10 лет) — половина женской (представил себе Натанкина после стакана вина...)
Но это ладно, это просто поржать, факты более-менее известные. Удивило меня отношение к алкоголю за рулём. Автомобиль — это ведь личное пространство, правда? Поэтому запрет на нахождение пьяным в общественном месте на него не распространяется. И до 1959 года алкоголь не только не был запрещён за рулём, но и являлся смягчающим обстоятельством во время аварии! Ну логично ведь: человек пьяный был, как от него можно требовать той же скорости реакции, что и от трезвого?!


Статья про суд над Селином. В двух словах, если кто не в теме — это талантливый французский писатель, который писал не только гениальные романы, но и вполне успешные антисемитские тексты. Довоенные тексты не попадали ни под какую статью, а во время войны Селин писал в основном «письма в редакции журналов», то есть под определение журналиста он тоже не попадал (пару журналистов расстреляли за антисемитские издания). В итоге его обвинили за переиздание во время войны (когда было уже очевидно, что евреев депортируют и убивают) довоенных текстов.

Очень интересное досье! Оказывается, во Франции после войны сформулировали преступление indignité nationale, состоявшее в «сотрудничестве с немцами, угрожающем единству французского народа, его свободе и равенстве». Именно в этом обвинили Селина. А наказанием за это преступление была dégradation nationale — отзыв права избирать и быть избранным, потеря воинских и гражданских званий, военной пенсии и прочее, что во Франции считалось «крайне строгим наказанием» (я легко представляю оценку этого же наказания в современной России — мне самому достаточно сложно прочувствовать его строгость).

Селин на суд не явился (напоминаю: коллег только что расстреляли), получил заочно свою dégradation nationale, но через год его помиловали. По этому поводу есть прекрасная легенда, согласно которой приказ о помиловании «Луи Фердинанда Детуш» подписали, не заметив, что это — настоящее имя известного писателя «Луи-Фердинанда Селина». Согласно автору статьи, это чистая выдумка адвоката Селина. Сам автор предлагает другой вариант, почему Селина оправдали (он действительно не должен был попасть под амнистию) — подделка документов. Якобы в уже подписанный приказ об амнистии отдельным параграфом и другим почерком вписали Селина — по фотокопии приказа кажется, что автор прав, но не мне об этом судить.


Статья о древнеримских офтальмологах. И в ней я, кажется, нашёл след ответа на давно интересовавший меня вопрос — почему у Ленина была зелёная лампа? Кто ему сказал, что зелёный цвет успокаивает глаза?

Автор пишет, что у римлян была простая теория глазных заболеваний: глаз должен быть влажным, иначе он заболеет. Что у нас самое влажное? — Море! Когда воды немного, она выглядит прозрачной — так и глаза скорее заболевают, если они светлые. Лекарство одно: добавить в глаза воды. Поскольку прямое вливание не помогало (лично мне почему-то кажется, что да, попробовали), для увлажнения глаз начали добавлять повсюду цвет морской воды. В те времена ещё не было консенсуса «вода — синяя, трава — зелёная», вот это вот всё считалось примерно одного цвета. Поэтому — па-пам! — полезным для глаз считалось: есть салат, красить стены в зелёные цвета, смотреть на мир через изумруды (Нерон), зажигать лампу под зелёным абажуром (Ленин), далее везде.

Date: 2018-12-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Что там 19 век))

1956 : Interdiction de l'alcool dans les cantines scolaires

Date: 2018-12-13 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да-да. Без контекста (на фоне водки вино выглядит едва ли не полезным для детей напитком) звучит стрёмно :-) В журнале писали, что одна из мер по борьбе с алкоголизмом была раздача молока в школах - мы с Анечкой в этот момент взрогнули: а что там до этого раздавали? И таки да, вино!

Date: 2018-12-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
А алкоголизм - проблема в современной Франции? Я не в курсе.

Date: 2018-12-13 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zlyuk.livejournal.com
про Селина я когда-то читал, что его считали реально коллаборационистом. И что в определённый период знакомые побаивались находиться с ним рядом, потому что ожидалось что подполье его убьёт бомбой

Date: 2018-12-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты про 1950-1960? Да, конечно проблема, как минимум начиная с конца XIX века. Отсюда и запреты на алкоголь за рулём, и в школе, и много чего другого.
Сейчас тоже, наверное, в какой-то мере проблема. Я регулярно вижу какие-то статьи на эту тему, но в детали не вдавался.

Date: 2018-12-13 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так а что такое "реально коллаборационист"? Человек с удоволствием работал на немцев, состоял в каких-то комитетах, вполне поддерживал режим. Уж всяко не участник движения сопротивления :-) А тут ещё и анти-еврейские статьи, причём (писатель-то гениальный) очень талантливые. Меня совершенно не удивило бы, если бы подполье попыталось его убить.

Date: 2018-12-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Нет, я про сейчас. Не могу сказать, чтобы я видела много пьяных на улицах. Но, тут у меня может быть просто затмение и я их не замечаю своим восторженным взглядом путешественника за прекрасным.

У нас-то в метро вечером - тоска. А утром - опохмел.

Date: 2018-12-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Наверное, здесь серьёзнее, как говорил Маркс, классовое расслоение. Как географическое (ты ходишь скорее по "приличным кварталам"), так и по поведению (я скорее слышу о пьянстве бедноты и пролетариев, а сам вижу пьяными только бомжей). В то время как в России толком нет ни одного (не будем про Рублёвку), ни другого (успешные офисные работники с высшим образованием тоже могут время от времени нажираться).
Чтобы насмотреться на алкашей, рекомендуют ехать в какие-то депрессивные рабочик городки на севере, но тут и я "не там гуляю", ни разу не был / не видел.

Опять же, агрессивная мОлодежь скорее будет с косяком, чем с бутылкой - и вот этого в вечерних поездах метро ты можешь нанюхаться по полной :-)

Date: 2018-12-13 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Понятно. Спасибо. Действительно, хожу по приличным места. Да, я пьяными только бомжей и видела. В депрессивные - не поеду)))

Date: 2018-12-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
А традиции разбавлять вино, как вроде у древних греков было, не было? Имеется в виду вино нормальной крепости?

Date: 2018-12-13 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
А можно мне куда-нибудь эту статью про Селина прислать?

Date: 2018-12-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
У меня есть ощущение, именно ощущение, основанное на худ.литературе и фильмах, что французы чудовищно эмоционально надорвались во время первой мировой войны. Большие потери, причем массовые, причем, иногда, бессмысленные. Все эти Bataille du Chemin des Dames и особенно Verdun. Огромное количество изувеченных, отравленных. Ведь такого никогда не было. Войны были, но чтобы вот такой ужас... И потому, когда выяснилось, во вторую мировую, что на глобусе немцы отвели французам роль своего курорта, что сильно убивать не будут, и надо заплатить за это лишь жизнями части сограждан, которые вообщем и так, не самые любимые. И начались все эти танцы. И до сих пор нет четкой позиции. Да, лишили кучу народа гражданства. Но вот тут списочек попридержали, а этих аккуратно на пенсию отправили. Ну да, кто-то попал в лагерь, но многие же спаслись. Общаясь с французами-людьми искусства, я вижу, что эта тема, тема коллаборационизма, до сих пор не дает покоя.

Date: 2018-12-14 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По первой части - однозначно. Первая мировая существенно больше и по голове дала, и до сих пор вспоминается. По первости это было очень непривычно - у нас первую мировую задвигали куда-то совсем на задворки курса истории великой октябрьской революции.

По поводу коллаборационизма - не уверен. Я очень редко вижу и слышу эту тему. То есть, если от первой войны осталось воспоминание "чтобы больше никогда такого не повторилось!", то от второй как бы то же самое, просто вторая волна, менее сильная. Как следствие - о ней существенно меньше говорят. Что из России видится исключительно как "ну так чё, проиграли войну - поэтому и не вспоминают" :-)
То есть, я не знаю, есть ли у среднего француза какое-то мнение по поводу коллаборационизма, и уж тем более - какое.

Date: 2018-12-14 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Анюта ту же версию озвучила. Не знаю, кажется, что не было. По крайней мере, в той же статье говорится о запрете (в каком-то контексте) вин крепче 15°, и также о возрасте, с которого детям принято было давать разбавленное вино - то есть, всё остальное, надо полагать, подразумевается неразбавленным.

Date: 2018-12-14 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Рад тебя видеть! Регулярно про тебя вспоминаю :-)

Статью - это даже не статья, а целое досье - могу отсканировать (журнал библиотечный, снова возьму в понедельник) и прислать почтой. Сойдёт? Либо, если ты как раз собирался на НГ в Париж, могу отксерить и отдать.

Date: 2018-12-14 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
О, было бы круто! Спасибо! Почта на яху:-)
В Париж пока не собрался как-то :-(

Date: 2018-12-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
С нами-то в первую мировую всё понятно. Мы свалили с войны, у нас понимаешь, революция. "Причем тут борщ, когда такие дела на кухне". Что тут вспоминать?

Насчет коллаборационизма. Средний француз, как и любой обычный гражданин любой страны, мало рефлексирует на такие темы. Мы же не о них. Вот помнишь, ты советовал фильм про Лувр? Так вот,на мой взгляд, это не столько фильм о вывезенных картинах, сколько попытка, достаточно неуклюжая (имхо) рассказать, что вот директор не сотрудничал, ну... сотрудничал, но не совсем. Даже ты повелся на их рассуждения, когда восхищался, что он передавал списки сотрудников-евреев с опозданием.

Я не говорю о тех, кто сотрудничал в нашем понимании. Речь идет о неком несопротивлении, что ли.

Ну а что касается средних. Они, как мне кажется, закрыли эту тему на поколения вперед, побив-обрив женщин, спавших с немцами.

Date: 2018-12-14 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Из статьи одного нашего знакомого о содержании бедных студентов в 16-ом веке мы узнали, что очень часто они договаривались о том, что кто-то богателький их подкормит, а они за это в старости за ним поухавживают, и тексты соответственные нотариальные составлялись. Одна тётенька потребовала, чтоб ей ежедневно выдавали, когда будет она стара и слаба (тексты начинались с "когда я буду стар и слаб"), ей выдавали 5 литров вина в день с её собственныых виноградников

Date: 2018-12-15 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я бы подписался и на 10 - чем больше она пьёт, тем быстрее закончится моё обязательство перед нею! ;-)

Date: 2018-12-17 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Сильна тётка! Пять литров - это, считай, весь день в блаженном состоянии алкогольной интоксикации. Хотя, может, она не одна собиралась всё это пить. :)
Edited Date: 2018-12-17 10:05 am (UTC)

Date: 2018-12-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
О, я смотрю, до французских нормативов XIX-го века нам ещё расти и расти! :)))
Хотя я слышал, для многих виноделов пара бутылок в день и до сих пор остаётся нормой. Но то уж специфика работы такая. :)

Date: 2018-12-18 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Скорей всё ж в хорошей компании!

Date: 2018-12-18 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, люди в 16-ом веке были, может, выносливей! А ваще я ж работаю рядом с алкогольной больницей. И их то ли выпускают погулять, пациентов, то ли к ним друзья-приятели приезжают. И на автобусной остановке такие сидят радостные человеки в шапочках, с малым числои зубов, - выпивают, закусывыают, машут проходящим автобусам

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios