Умные машины или дороги

[green_fr]

Разговорились недавно с sasmok про авто-автомобили, и мне вдруг показалось, что основное развитие идёт немного не в том направлении — или, может быть, это я просто не в теме (я не слишком активно слежу за новыми разработками).

Мне кажется, сейчас основное внимание уделяется разработке полностью роботизированного автомобиля. Как в «Гостье из будущей» — сел, нажал на кнопку «домой», и оно само поехало, если не полетело. Это сложно, но люди стараются, строят все эти Теслы / Гугломобили / Уберы. В надежде, что оно сможет когда-то само ездить в любых условиях.

А мне кажется, что есть вариант существенно проще, который может принести почти все бонусы этого идеала — сделать «автоматическую дорогу». Я представляю себе давно существующий «автопоезд»: я могу приехать на машине на вокзал, заехать в вагон поезда и отдыхать — а поезд сам отвезёт меня, вместе с машиной, в пункт назначения. То же самое, только с чуть более современными технологиями: представим себе автостраду с одной полосой «автопоезд». Я могу въехать на неё, и тогда управление моей машиной передаётся дороге / инфраструктуре. Например, эта инфраструктура передаёт моей машине всё нужную информацию: не нужны камеры, распознавание полос и других машин, искуственный интеллект для стёршейся разметки или тумана — всё передаётся от дороги напрямую машине. И поскольку информация о других машинах тоже передаётся, то трафик можно сделать чуть ли не бампер к бамперу, запихнув на эту полосу в несколько раз больше машин. Скорость на этой полосе будет ограничена только кривизной виража и мощностью машины.

Очевидно, что машины по этой полосе тоже должны ездить не абы какие, а только те, которые реализовали протокол общения с дорогой. Но протокол этот будет настолько примитивным, что его реализация / лицензирование не должно стать проблемой для автостроителей. Даже если таких протоколов будет несколько — посмотрите на наши телефоны, подумайте, сколько различных протоколов они поддерживают. Собственно, и в автопоезд тоже не все машины могут заехать, а только с определёнными габаритами.

Финансово всё тоже складывается: стоимость инфраструктуры можно отбить, сделав дорогу платной (я понимаю, что это французский подход). При этом, как мне кажется, люди будут платить за пользование этой полосой, потому что она не только даёт возможность отдохнуть за рулём — она ведь и едет быстрее. Туннель A86 duplex стоит порядка 10€ в час пик за 10 километров пути — и люди платят, потому что проезд по нему экономит минимум полчаса.

Проблемы очевидны. Вопрос определения / распределения ответственности не снимается (но это вообще будет основным вопросом в ближайшие годы, как мне кажется). Система безопасности — как реагировать на аварии / неполадки в казалось бы лицензированное машине. Наверняка ещё много чего, но мне правда кажется более перспективным использование «коллективного искусственного интеллекта» вместо «индивидуального», внутри каждой машины. Наверное, это тоже французский подход :-)

Comments

[parizanka.livejournal.com]

Ну так сейчас Маск ровно такие аатоматические туннели под Лос Анжелесом и строит.

[green-fr.livejournal.com]

Ну фух :-)

[green-fr.livejournal.com]

Хотя нет, это как раз именно "автопоезд (http://gordonua.com/news/worldnews/mask-predstavil-plan-seti-tonneley-pod-los-andzhelesom-video-185794.html)" - там вместо машины можно поставить картонную коробку, и она всё равно поедет :-) Мне кажется, это существенно дороже построить. А моя идея, как мне кажется, применима едва ли не к уже существующим дорогам. Достаточно просто передатчики вдоль неё рассыпать.

[el-philippa.livejournal.com]

А как предотвратить въезд на эту дорогу машин, которые не соблюдают протокол?

[green-fr.livejournal.com]

Да так же, как сегодня сделан въезд на платные дороги - шлагбаум стоит, открывается только после обмена "рукопожатиями", проверящего соответствие протоколу.

[el-philippa.livejournal.com]

Я думала о реорганизации уже существующих линий дорог. Например, отдать одну-две линии существующей скоростной дороги, а не целиком дорогу. Тогда понятно.

[muh2.livejournal.com]

Важная проблема - как реагировать на аварии/неполадки на однополосной дороге?

[green-fr.livejournal.com]

Да так же, как и сейчас :-) Одна полоса - всегда сложно. Много полос - авария всегда откусывает как минимум одну. Автоматизация ничего особо не меняет. Разве что, авария автоматической полосы выбросит существенно больше машин на обычные полосы.

[muh2.livejournal.com]

Сдается мне, что делать автоматическую полосу не огороженной от обычных машин - опасно будет. А если огородить - то не слишком-то и выбросишь.

[green-fr.livejournal.com]

Есть вариант - опять же, для Франции - постепенного перевода на этот режим всех платных autoroute. По местному закону параллельно платной дороге всегда должна быть бесплатная - то есть, вопрос совместимости нас не должен сильно трогать.

[muh2.livejournal.com]

Ну тут встает вопрос определения параллельности. В реальности, конечно, всегда можно доехать из пункта а в пункт Б по бесплатной. Строго говоря - только по ней и можно, если не едешь из гостиницы в зоне отдыха в МкД в зоне отдыха. Но параллельно.....

А может вопрос совместимости не будет волновать владельцев обычных машин? Ну как проблемы индейцев - шерифа?

[certus.livejournal.com]

В приведённой схеме меня смущает необходимость наличия отдельной инфраструктуры, поэтому мне кажется более перспективным разработка просто протокола общения между автоматическими автомобилями с дальнейшим вытеснением автомобилей на ручном управлении посредством относительно высоких страховых сборов либо дополнительного сбора за ручное вождение (поскольку оно очевидным образом сильно снижает эффективность автоматически управляемого потока с полной информацией). Тут проблема в том, что на такие шаги нужна некоторая политическая воля.

[green-fr.livejournal.com]

А где плюсы-то? Если моя машина может разговаривать с соседской, это не отменяет того, что нам придётся обоим пытаться распознать окружающий нас мир - где дорога, где поворот, какое здесь ограничение, где мне съезжать и т.п. В то время, как "умная дорога" всю эту информацию выдаст очень просто - информация постоянна, её нужно один раз измерить / закодировать, а потом просто "раздавать" в эфир.

А как именно будут выдавливаться "глупые" автомобили - это да, полностью согласен, именно так и будет.

[certus.livejournal.com]

Так непонятно, почему бы эту информацию (схему дороги) не выдавать просто заранее или широковещательно. Маршрут вообще элементарно считается заранее (и оптимизируется с учётом глобального трафика), тут вообще ничего на дорогу ставить не надо, достаточно машинам доступ в Интернет дать.

[green-fr.livejournal.com]

Да, понял. Действительно.
То есть, разница двух идей: у меня есть некий центр, который решает, кто за кем едет, с какой скоростью. А в твоём варианте - это разруливается на локальном уровне, каждая пара машин договариватся друг с другом, кто за кем едет, "а ну-ка, газанули все вместе" и т.п.
Мне мой вариант не то чтобы лучшим кажется, я с большей лёгкостью его представляю себе. Старая архитектура - центральный сервер и всё такое. Но, наверное, это как раз и неправильно. Буду думать.

[certus.livejournal.com]

Да, и насколько я понимаю, похожие локальные протоколы взаимодействия в других схожих отраслях уже существуют (хотя бы в виде схем распределённых вычислений или облачного хранения данных). Но при этом моя модель предполагает инфраструктурную и маршрутную часть данных всё же раздавать/вычислять центрально, а локально решать только тактические вопросы: ведь вроде бы понятно, что для безопасного и эффективного движения по автостраде мне надо знать о своих соседях все подробности максимум в радиусе трёх-четырёх километров (и то такая глубина нужна только при условии радикального увеличения маршрутных скоростей, с нынешними скоростями и двух километров хватит за глаза). При этом одним из ключевых моментов является то обстоятельство, что я предполагаю локальное обобществление всей релевантной информации — в частности, все в означенном радиусе должны знать, куда едут их соседи, кто где собирается съезжать, с какой скоростью кто может/хочет ехать и т. д. Мне кажется, задача локальной оптимизации движения в таких условиях должна отлично решаться мини-кластером из группы машин.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Инфраструктура стоит безумно дорого. И по сути она и не нужна. То есть если брать исключительно случай автострады, куда пускают только специально экипированные автомобили, то достаточно оснастить машины набором датчиков, фиксирующих взаимное положение и ПО, контролирующим взаимное движение. Но даже и это не нужно, потому что существующие системы уже прекрасно справляются с автоматическим движением по автострадам. Там ведь движение очень простое, пешеходов нет, повороты и снижение скорости регламентировано, никаких препятствий на пути возникнуть не может. Совсем другое дело - движение в городской среде. Где в любой момент перед машиной на дорогу может выскочить пешеход. Или какой-нибудь водитель вдруг решит резко затормозить. И т.д. и т.п.

[green-fr.livejournal.com]

Ну вот мне это "достаточно" и кажется безумно сложным. Куда сложнее, чем переделать дорогу.

[sergei maltsev (from livejournal.com)]

Саш, привет!
Потянет ли все инфраструктура?
Представь количество датчиков, камер, каналы связи и объем передаваемой информации. Ведь это не только слежение за дорогой, но и прилегающей территорией. Нереальный трафик.
Если обработка данных централизованная, то это снижение скорости реакции не нештатные ситуации( тау-задержки на передачу информации от сервера до авто).
Постоянная модернизация участка дороги обойдется дороже владельцу дороги, помимо обновления покрытия. В случае с авто-авто затраты он не несет.
Расширение такой инфраструктуры будет проходить оооочень медленно. Дорога должна мониторить не только управляемые ей автомобили, но и не управляемые. А это система не только управления, а так же прогнозирования. Жуткие вычислительные мощности. А как мы знаем, чем сложнее система, тем выше вероятность ее отказа....
Все это не отменяет необходимость модернизации автомобиля, что нецелесообразно для автопроизводителей. Для это необходимо разработка единых стандартов и протоколов и прочее-прочее. Таких крупных владельцев автодорог нет, кто бы это потянул.
Как вариант, владельцам авто осуществлять модернизацию за свой счет, но это внесение изменений в конструктив, что вряд ли допустят надзорные и регулирующие органы.
Но стал бы ты тратить деньги на модернизацию авто, где в 80% случаев система будет бесполезной?

[green-fr.livejournal.com]

Мне просто показался протокол "дорога-машина" существенно проще, чем "машина-машина". Грубо говоря, во втором случае договариваются равные, а в первом понятно, кто кому диктует правила. А раз простой протокол - то и бодаться производители особенно не будут, проще реализовать десяток таких протоколов, чем изобретать и продвигать свой.
И да, в этой схеме въезд на дорогу обусловлен наличием этого протокола - неуправляемые машины едут (стоят в пробке) на дороге рядом.

По поводу же владельца автодорог - тут я снова про Францию думал :-) У нас всё достаточно концентрировано.

Вычислительные мощности - в твоей схеме да, а в моей - я не вижу вообще там сложных задач. У тебя есть набор машин, едущих чётко с одинаковой скоростью. Когда проезжает мимо машина с тагом "мне скоро съезжать", ты выдаёшь ей заранее известную инструкцию, куда и в какой момент ей перестроиться. Всё. Все коммуникации локальные, максимум - поговорить с соседним участком дороги, чтобы подстроить ту самую одинаковую скорость.

[grey-horse.livejournal.com]

стоимость инфраструктуры можно отбить, сделав дорогу платной (я понимаю, что это французский подход)
Забавно, что в реальности вышло наоборот - "умную дорогу" сделали именно для гибкого взимания платы в зависимости от маршрута и времени суток: https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

[green-fr.livejournal.com]

Если я правильно понял, это примерно аналог нашего télépéage (https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9p%C3%A9age), то есть "умность" дороги заключается лишь в том, что она может сказать "привет, с тебя 5€", и понять ответ машины "ок, вот мой номер счёта".

Принцип примерно такой, только протокол нужно будет сделать несколько сложнее, включая управление машиной.

[stanika.livejournal.com]

Не знаю, насколько эта идея действительно лучше или легче чем самоездящие машины, но сама по себе все равно классная!