green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Прочитал у Катаева: «Больше всего понравилось мне большое прописное „Б“ в подписи Бунина, верхняя черта этой буквы вначале необыкновенно толстая, а затем сходящая на нет вроде египетской клинописной литеры или жирного восклицательного знака, поставленного горизонтально, или же даже редьки с тонким хвостиком».

И в этот момент я понял, как может резать ухо «ложут и ложут» :-) Шучу, конечно, — в отличие от «ложут» здесь чёткое нарушение смысла: клинопись в Египте использовали только для переписки с северо-восточными соседями, чьи письменности были построены на этой клинописи. То есть, в итоге совершенно непонятно, что хочет сказать автор — в отличие от «неправильного», но всем понятного «ложут». Удивительна здесь скорее путаница в голове у самого Катаева — он реально думал, что в Египте клинопись? Или для него все эти «закорючки» были на одно лицо?

Предыдущая серия моего возмущения.

Date: 2018-02-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Вот видишь, в итоге всё оказывается связано не с дозволенным поведением, а выбором темы :))
Заодно хочется спросить о твоём отношении к китайским иероглифам (особенно в контексте французского окружения).

Date: 2018-02-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про "всё неоднозначно" - у меня это всё же шутка была :-)
А что ты имеешь в виду про китайские иероглифы во французском окружении? Можно ли их называть "иероглифами"?

Date: 2018-02-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com

Да, именно.

Date: 2018-02-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне кажется, всё однозначно. По-русски "китайские иероглифы" корректная фраза, по-французски "hiéroglyphes chinois" - неправильная, пусть и понятная. Нет разве? Или в чём твой вопрос?

Date: 2018-02-13 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
В этот день, 13 февраля 1633, Галилео Галилей был вызван на суд инквизиции, за то, что в своей книге утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца. Совершенно непонятно, что хотел сказать автор книги— в отличие от «неправильного», но очевидного вращения солнца вокруг земли!

Date: 2018-02-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Погоди, это ты к чему?

Date: 2018-02-14 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Это была шутка, ирония, сарказм даже где-то в чем. Твое желание следовать правилам и в одном месте (где тебе хочется) и отрицание правил в другом (где тебе не хочется) меня повеселило. Забудь!

Date: 2018-02-14 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так граница для меня чёткая: если правило "важное", например нужно для разделения смысла - соблюдаем обязательно. Если просто "привычка" или "мода" - соблюдаем по желанию.

Date: 2018-02-13 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Послушай. Вот и в Китае ж не иероглифы, а идеограммы. А мы говорим "иероглифы". И в пирамидах, сказали мне, лежат не фараоны, потому что слово "фараон" появилось уже позже и означает других египетких властителей. (За что купил). Более того: унитазы не сделаны фирмой "Унитас", а "frigidaire" - одноимённой фирмой. Мало того. Sans doute исторически недавно означло sans aucun doute, и по-русски, с "наверно", то же самое. А уж что там делается со словом baiser...
Язык устроен так, что в нём всё течёт. Ну вот и клинопись течёт. Куда-то там, а Катаев сверху на лодочке.

Date: 2018-02-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я понимаю все твои примеры, но при чём тут они? В русском языке хотя бы когда-то египетские буковки назывались клинописью? Нет. Более того, клинописью в русском языке всегда называлось что-то другое. Это не язык меняется, это человек перепутал.

В Китае - по-русски это вполне иероглифы. По-французски - нет, а по-русски - да. Этимологически это неверно, но ты сам прекрасно всё рассказал, почему этимология - это не истина в последней инстанции.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios