green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Лекция 1961 года про «Один день Ивана Денисовича» Солженицина*. Я Солженицина читал очень мало — в институте пытался начинать «Архипелаг ГУЛАГ», да недавно на работе неожиданно упомянули его речь в Гарварде — прочитал. Как-то априорно он мне не нравился, казалось, что будет слишком политизированно, не литература. И в этом смысле «Один день» очень сильно изменил моё отношение к Солженицину, это гениальное произведение. Даже вне зависимости от исторической привязки.

Не знаю, насколько это стандартное издание, но у меня было огромное количество комментариев. С одной стороны, авторских, очень полезных, объясняющих какие-то незнакомые мне реалии — как выдавалась пайка, какие были номера у заключённых, почему зэки так называются. Очень понравился авторский комментарий на слово «бендеровец» — «Правильно: бандеровец — от фамилии Степана Андреевича Бандеры (1908–1959), руководителя ОУН (Организации украинских националистов) с 1940 г., узника концлагеря Заксенхаузен в 1941–1944 гг.» Совершенно объективный, непредвзятый комментарий :-)
А с другой стороны, есть комментарии издателя, который подобрал информацию из сторонних источников, в основном из разных интервью Солженицина. Там о прототипах героев, о связи текста с биографией автора, а самое интересное — о последовавшей за повестью дискуссии.

Мне в книге больше всего бросился в глаза даже не ужас тоталитаризма — я понимаю, что в 1961 году это была революция, прорыв, но к сегодняшнему моменту новизна этого открытия несколько притупилась. Меня больше всего зацепила бессмысленность происходящего. И даже не применительно к героям — в конце концов, выражение «ходить на работу как на каторгу» к ним применимо буквально — они и есть на каторге. Я просто вспомнил своих коллег, которые на работе появляются примерно с такой же мотивацией: есть начальник — не высовывайся, чтобы он тебя не заметил, нет начальника — праздник, этот день ты у судьбы выиграл. И таких дней в их сроке от звонка до звонка им до пенсии было двенадцать тысяч семьсот семьдесят пять. Не считая високосных годов.

Быков в лекции поднимает вопрос «терпил» — почему есть люди, которые сражаются за собственную жизнь / судьбу / счастье, и есть те, кто будет терпеть, что бы с ними ни происходило. И это тот редкий случай, когда — в общем достаточно пессимистически настроенный — Быков мне кажется оптимистом, когда он говорит «К сожалению Иваны Денисовичи — „терпилы“ преобладают до сих пор. Но вы не сомневайтесь — время кавторангов ещё впереди».
Я сначала вспомнил лекцию нашего внутреннего университета (я про него не писал), когда к нам приходил военный рассказывать о gestion de risque. И в частности рассказал анекдот (во французском смысле — реальную историю) о том, как одного солдата убило в Афганистане, и как его семья подала на государство в суд за «mise en danger de la vie d’autrui». Зал предсказуемо разразился хохотом, а он спокойно продолжил, что в данной ситуации его интересует не анекдотичности (в русском смысле — смешно) ситуации, а изменение менталитета, которое за этим стоит. Люди совершенно по-иному относятся к своей жизни и жизни вообще — вот эти все запреты на смертную казнь, они же тоже неспроста. Поиск лекарства, которое продолжит жизнь ещё хотя бы немного. Дебаты про эвтаназию и пр. Ценность человеческой жизни достигла в последнее время невиданных высот, мы ставим её превыше всего.
А потом вспомнил свои курсы страховки, когда нам рассказывали, как после демографического перехода меняется отношение к жизни и смерти — одно дело, когда ты сам живёшь до 40 лет, и за это время успеваешь родить дюжину детей, из которых 2/3 умирают раньше тебя — и совсем другое, когда ты живёшь до 80, и тебя гарантированно переживает твой единственный ребёнок.
И мне показалось, что вот это поколение «терпил» (здесь я и про Ивана Денисовича, и про своих коллег, и про российских избирателей) — это законное следствие того же процесса. Мы уже не готовы рисковать собственной жизнью — да что там, собственным комфортом. Даже если это комфорт барака — а кто его знает, не будет ли без этого барака ещё хуже? Жизнь-то одна! И поэтому нет, время кавторангов не придёт.
Тут рядом лежит совсем уж спекулятивная (потому что я её совсем не знаю) тема обществ, отличных от «нашего» (белые образованные европейцы). Грубо говоря, те же исламисты — они вполне умудряются находить пассионариев, готовых положить свою жизнь за идею (а Солженицын удивлялся, почему никто не отстреливался, кгда за ним приходило НКВД, по нынешним меркам чистый экстремизм). Кто-то видит в этом оболванивание молодёжи и психологические манипуляции. Кто-то — следствие религии, обещающей загробную жизнь (одно дело рискнуть жизнью, которая является «всем» — и совсем другое, рисковать «частью всего», жизнью земной, которая всего лишь прелюдия к загробной жизни). Но тут я с удовольствием почитаю умные книги, чем поддержу дискуссию.

Ещё интересный момент — персонаж Сталина в книге. В первой редакции он отсутствовал вообще. Но в процессе переговоров о публикации от Солженицина потребовали, чтобы он упомянул Сталина в качестве виновника всего происходящего. Он сделал это достаточно вскользь: в какой-то момент Иван Денисович слышит вырванную из контекста фразу «Пожале-ет вас батька усатый! Он брату родному не поверит, не то что вам, лопухам!» — и восхищается лагерной свободой, когда можно говорить, что угодно, и тебя уже не посадят.
И тут снова интересно послушать Быкова о том, кто на самом деле является героем повести. Ну и подумать самому, что такое «герой повести». Насколько это рассказ про Ивана Денисовича? Про иванов денисовичей? Про народ Ивана Денисовича — или опять же иванов денисовичей? Быков говорит, что повесть эта про героя, а для него таковым является кавторанг. А мне — по посту видно, наверное, — кажется, что повесть про общество. Которое в какой-то момент стало аморфным. И как нетривиально, являясь частью этой аморфной массы (Солженицин, наверное, не являлся, а я — вполне), заметить это изменение.

Напоследок, в качестве рекламы («Ивана Денисовича» однозначно нужно прочитать всем, без исключения!) — это очень хорошо написанная книга. Читаешь про героя и ловишь себя на мысли, что ты понимаешь, как он думает, ты начинаешь ему сопереживать, думать так же. А потом замечаешь, что поддакиваешь какой-нибудь фразе типа «Из Гопчика правильный будет лагерник. Ещё года три подучится, подрастёт — меньше как хлеборезом ему судьбы не прочат» — и в ужасе осознаешь вот эти «ещё года три».

*Дождь тексты лекция сделал платными, буду снова ставить ссылки на [livejournal.com profile] ru_bykov.

Date: 2017-12-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Зелёный, читай "Гулаг". Это по-настоящему гениальное произведение.
Ну и "В круге первом", конечно.
А самое моё любимое его произведение - это "Бодался телёнок с дубом", который по какой-то необъяснимой причине мало кому известен.

Date: 2017-12-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
и ещё на забыть "Портрет на фоне мифа"...

Date: 2017-12-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да похоже, что буду читать. У меня после "100 лекций" остаются такие записки "прочитать ещё то-то или того-то", ещё на несколько лет хватит, наверное :-)

Date: 2017-12-29 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Я, кстати, вообще не понимаю, как ты с такой скоростью читаешь.

Возвращаясь к Солженицыну, очень жаль, что так мало людей сейчас понимают, что это самый гениальный русский писатель 20-го века, да и вообще. У него текст заряжен энергией (я про содержание вообще не говорю) - это абсолютно уникальное свойство. Поэтому, когда читаешь, например, Гулаг - при всех ужасах происходящего, читателю в основном весело. Это трудно объяснить, но вот почитай и увидишь.

Date: 2017-12-30 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, это ты недалеко от работы живёшь, а мне каждый день целый час на поезде, вот и читаю... :-Р

Date: 2017-12-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А про "Гулаг" - возможно, я совсем в юной возрасте его начинал, но те редкие отрывки, что я помню, наполняют душу скорее ужасом, чем радостью. Но всё равно прочитаю.

Date: 2017-12-30 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Не, я не сказал "радостью", я сказал "весельем" :) Совсем разные вещи.

Date: 2017-12-29 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
в институте пытался начинать «Архипелаг ГУЛАГ»

Ты его в результате дочитал? Если нет, то что помешало - "слишком политизированно", или что-то другое?
Спасибо.
(я не для дискуссии, мне просто интересно)

Date: 2017-12-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я уже не помню, что помешало, но точно помню, что даже первого тома (там же несколько томов, правда?) не дочитал.

Date: 2017-12-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я к чему это - насколько всё же глупы запретительные методы тоталитарных режимов. КГБ старалось, не допускало, а когда "Архипелаг Гулаг" появился в свободном доступе то оказалось что он нужен всё тому же небольшому числу людей которые его прочитали в самиздате, к которому добавилось какое-то небольшое количество людей которые не подозревали о существовании самиздата и поэтому не смогли прочитать раньше. И всё. На т.н. "массовом сознании" выход книги похоже мало отразился. (Рад буду если ошибаюсь).

Date: 2017-12-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Зато те же самые меры эффективно защитили мозги советских граждан он книжек про бермудский треугольник, про Дэви-Марию-Христос, да и от христианства тоже. Когда стенка рухнула, все бросились читать именно это, до Солженицына просто очередь не дошла :-)

Date: 2017-12-29 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Не думаю что КГБ сильно переживало о книгах про бермудский треугольник, но в общем оно должно было бы способствовать их распространению, да, и не сильно париться по поводу опасности "Гулага", увы.

Date: 2017-12-29 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Спасибо за ссылку на статью о демографическом переходе!
Я слышал о феномене, но не знал как он правильно называется.
Очень интересная статья.
Edited Date: 2017-12-29 11:05 am (UTC)

Date: 2017-12-29 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Но ты же знаешь, у кого всегда можно спросить про риски и про смертность ;-)

Date: 2017-12-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Ну, меня в данном случае интересовали не риски и не смертность, а демография, а точнее причины её подъёмов и спадов.
Но спасибо, учту на будущее! )

Date: 2017-12-29 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Так ценность жизни в обе стороны работает. "Не хочу рисковать, восстав против тирана" уравновешивается "не хочу рисковать, чтобы потиранствовать вволю".

Date: 2017-12-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А чем рискует сегодняшний тиран? Не в Китае или Ливии, а в Европе. Взять Путина - предположим, завтра поднимается страна огромная и свергает ненавистный режим - и что? Поедет соседом к Лужкову, на заслуженную пенсию. Где сейчас Янукович?

Date: 2017-12-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Янукович там, где он сейчас, потому что не решился давить протестующих танками. А не решился потому, что это создало бы нериемлемый риск, как для него, так и для потенциальных исполнителей приказа. Так что пример скорее в мою пользу - люди не готовы рисковать жизнью ради удержания власти.

Date: 2017-12-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну хотя да, правильно. Я исхожу из принципа "вовремя спрыгнуть" - а ты говоришь именно о том, что этот принцип работает из страха, от осознания ценноси жизни. Понял.

Date: 2017-12-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, в противоположность классическому византийскому "пурпур власти есть лучший саван". Тогда думали так, теперь - иначе.

Date: 2017-12-29 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
в каком смысле "Архипелаг Гулаг" это "не литература"? Оно и не прикидывается литературой вроде.

Date: 2017-12-29 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я там не очень внятно написал, "он" - это "Иван Денисович". Именно после полу-документального "Гулага" я ожидал чего-то в том же духе. А оказалась прекрасная проза.

Date: 2017-12-29 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
"Архипелаг ГУЛаг" - опыт художественного исследования (подзаголовок), то есть вполне литература.

"Один день Ивана Денисовича" замечательно прочитан вслух автором - см. аудиозапись (у меня есть СД).

Связь феномена "терпил" с делами демографическими, да и конкретно с "изменением ценности человеческой жизни" - надуманна, мне кажется. Где-то, скажем, в Китае и демография иная и "ценность" не та - а всё равно народ суть "терпилы" - в том смысле, что НЕ СТАНУТ ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ.
А почему же "не отстреливались"? (жаль что А. И. не додумал эту тему) да просто потому что УВАЖАЛИ (в плохом смысле слова) дяденек в кожанках, притом что ВЕРИЛИ, что они - СВОИ братья по классу... И что - разберутся в крайнем случае, что я - лояльный терпила и законопослушный гражданин, истинно советский человек... Ну и немаловажный фактор терпеливости совграждан - отсутствие у них оружия, заведомая слабость плети агнца перед обухом.
(разумеется, да, Быков сказал глупость - с глупой самоуверенностью - что де "время кавторангов ещё впереди")

Сообщаю жителям Парижа, что в магазине ИМКА-пресс продолжает (ещё несколько недель) работу выставка, посвящённая публикации "Архипелага ГУЛаг".
https://igparis.livejournal.com/449977.html

Адрес: 11, rue de Montagne-Ste-Geneviève, 75005 Париж, Франция. (Метро: Maubert-Mutualité).
E-mail: ed.reunis@wanadoo.fr
Телефон: 01 43 54 74 46
Сайт: www.editeurs-reunis.fr
Режим работы: понедельник: с 14:00 до 18:30; вторник — суббота: с 10:00 до 18:30


...Саша, поясни, что ты понимаешь под "общество стало аморфным"?

Date: 2017-12-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
С Китаем мне сложно сравнивать, потому что там точно не выполняется условие "при прочих равных". Понимаешь, если сравнивать Россию XIX века с Россией XX века, то тоже многое изменилось, но как минимум можно попытаться понять эти изменения (я вот нашёл демографический переход и атеизм, кто-то ещё что-то найдёт). А сравнивая Китай с Россией, нужно с самого начала понять правомерность этого сравнения - у меня не хватает образования, чтобы даже пытаться начинать отвечать на этот вопрос, поэтому я и не пытаюсь их сравнивать.

Date: 2017-12-30 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про то, что "всех правильно арестовали - а со мной разберутся и выпустят" - это точно, я об этом тоже думал. Мы даже говорили об этом после "Софьи Петровны (https://green-fr.livejournal.com/683178.html)".

Date: 2017-12-30 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про выставку - ты же сам пишешь, что она до октября 2017 года. Закончилась, или продлили? До какого? На их сайте я тоже не нашёл.

Date: 2017-12-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
ИМКА-пресс продолжает (ещё несколько недель) работу выставка, посвящённая публикации "Архипелага ГУЛаг".
/продлили/

Date: 2017-12-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А ты не знаешь, до какого числа? Я бы сходил!

Date: 2017-12-30 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Я там был неделю назад - книгопродàвец АЛИК сам не знал (так мне показалось) ЧИСЛА. Если верно помню - сказал о "двух месяцах" работы. Так что на "неделю-другую" можно рассчитывать.
Да ты позвони ему.
Кстати, иди туда с большой сумкой. Там накупишь одних только по полуторо-евро-вых шедевров из фанерного ящика при входе (впрочем, не знаю, как тебе вообще "бумага" и "махровая антисоветчина" на ней напечатаная).

Date: 2018-01-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Позконил - действительно, до конца месяца будет работать, говорят. Я постараюсь в пятницу сходить, спасибо за наводку!

Date: 2017-12-30 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А про "аморфность" - я не представляю себе повода, по которому российское общество могло бы сегодня проявить какие-то эмоции. Маленькая прослойка - да, может побунтовать в ЖЖ. А общество - нет. тут можно долго спекулировать, почему именно это произошло (моя точка зрения в посте, плюс умелое использование этой ценности жизни властями, показавшими, что чрезмерная эмоциональность может стоить жизни - если не расстреляют тебя, то "испортят жизнь" до такой степени, что ты сто раз задумаешься, прежде чем бунтовать), но это отдельная тема. Сама аморфность, как мне кажется, чётко видна. Грубо говоря, во Франции за последние несколько лет я видел несколько "эмоциональных" вспышек, охватывавших всё общество. Некоторые выборы, множество законов (пенсия, трудовое законодательство, mariage pour tous), теракты. А в России всё то же, как мне кажется, проходит где-то на фоне. Понятно, что выборов давно уже не было, да и реагировать на принимаемые законы бессмысленно. Но даже теракты, как мне кажется, воспринимаются совершенно по-другому. Не всплеском общества - а одиночными реакциями. Но я тот ещё специалист, да ещё и реально со стороны смотрю.

Date: 2017-12-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
физ. твёрдый, но не имеющий кристаллической решётки ◆ В этот материал добавляется аморфный кремний, который, в отличие от кристаллического, легко интегрируется в очень тонкую плёнку и сохраняет пластичность.
перен., часто неодобр. расплывчатый, бесформенный, неопределённый ◆
??
КОНФОРМНЫЙ?
(от лат. conformis сходный)
подобный, согласный; конформистом (в осуждающем смысле) называют того, кто некритически присоединяется к суждениям, господствующим в его кругах;
Edited Date: 2017-12-30 01:07 pm (UTC)

Date: 2017-12-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты это к чему? Я обычно в курсе, что означают слова, которые я употребляю :-)

Date: 2017-12-30 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Как к чему? - к тому что Я не понял (то, о чём ТЫ в курсе).
"Аморфное общество"... - для меня как квадратный трёхчлен для Вовочки.
Сиречь "бесформенное, расплывчатое, неопределённое"... общество.
Причём такое, каким оно прежде не было.
Но "стало"...
Типа прежде оно было что ли оформленное, чёткое, определённое?
Если ты в курсе значения всего этого - не пояснишь ли? (прости за повторность просьбы)

Date: 2017-12-29 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
(отчаянно машет с задней парты) "Раковый корпус"! "Раковый корпус"!

("Читаешь про героя и ловишь себя на мысли, что ты понимаешь, как он думает, ты начинаешь ему сопереживать, думать так же." - я вот примерно это и имею в виду, когда говорю, что в фикшене Солженицын - совершенно прекрасный автор. "Раковый корпус" для меня просто удивительная вещь в этом плане - о людях, о том, как люди думают, чувствуют, живут. Просто начинаешь ощущать этот текст каждой клеточкой, не читаешь книгу, а живешь в ней.)
Edited Date: 2017-12-29 03:05 pm (UTC)

Date: 2017-12-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да, он уже в списках :-)

Date: 2017-12-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] moonofnovember.livejournal.com
Мы "Ивана Денисовича" 'проходили' на литературе в школе году в 96; не знаю, было ли это частью программы или инициативой учителя - но тогда на меня проивезло сильное впечатление. Надо попробовать перечитать сейчас, через 20 лет.

Date: 2017-12-30 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Быков говорит, что он до сих пор является частью школьной программы - интересно, конечно, было бы посмотреть, как это "нормальные" школьники воспринимают. Спят, наверное, точно так же как и на "Войне и мире" :-)

Date: 2017-12-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moonofnovember.livejournal.com
до пенсии было двенадцать тысяч семьсот семьдесят пять
- во сколько выходят на пенсию во Франции?

Date: 2017-12-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это сложный вопрос, но прежде всего дисклеймер - я просто взял 35 лет и умножил на 365. Даже високосные годы не учитывал :-)
А так, одного ответа нет.
Есть возраст, начиная с которого ты имеешь право выйти на пенсию - этот возраст сейчас поднимается с 60 до 62 лет. Но для того, чтобы пенсия была более-менее вменяемой, нужно проработать (проплатить пенсионные взносы) какое-то количество лет, а если их недостаточно - то с одной стороны пенсия уменьшается пропорционально выплатам, а с другой - уменьшается дополнительно в виде "штрафа" за ранний выход.
Есть возраст, начиная с которого штраф не накладывается, и даже если ты не проработал положенное количество лет (эту цифру тоже недавно подняли, от 40 до 43 лет), то пенсия просто считается пропорционально проработанным годам. Это 67 лет (65 для отдельных категорий граждан).
Есть возраст, начиная с которого человек имеет право получать "дополнительную пенсию" - помимо обязательной государственной есть ещё куча разных, лично у меня параллельно идут отчисления в пяток разных уровней пенсии), сейчас это тоже 67 лет.
И есть возраст, начиная с которого тебя могут "выпереть" на пенсию, даже если ты этого не хочешь :-) Это тоже пенсионный возраст, но о нём как-то реже на демонстрациях говорят. Этот возраст тоже недавно подняли с 65 до 70 лет.
И всё это для работников частного бизнеса. Для чиновников / бюджетников есть отдельная графа (на глазок, они выходят на пенсию на 3-4 года раньше), над выравниванием этих двух режимов сейчас работает Макрон, мы все запаслись попкорном.

Понятно, да, почему я не люблю статьи в прессе, сравнивающие возраст выхода на пенсию в разных странах, которые оперируют одним числом на всю страну? Демагогия в чистом виде.

Date: 2017-12-30 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот-вот :-) Формально верно (определение дано очень корректное - возраст, начиная с которого... может претендовать), но совершенно бессмысленно, особенно для сравнения между странами.

Date: 2017-12-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
Моей первой книгой оказался "Матренин двор". Очень понравилось, потом все остальное прочла.

Date: 2017-12-30 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] svesholik.livejournal.com
"Колымские рассказы" Шаламова лучше

Date: 2018-01-01 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Лучше как исторический документ, или как русская классическая проза?

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios