green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Статья начинается со слов «мне 83 года, и 3/4 своей жизни я посвятила этому эксперименту». Речь идёт об эксперименте по выведению домашних лис. Суть эксперимента очень проста — искусственный отбор. Набрали лис, отобрали самых дружелюбных, подождали, когда у них родятся лисята, отобрали самых дружелюбных и так далее. «Самые дружелюбные» в первых поколениях — это те, которые не сразу на горло бросаются, а просто при приближении человека забиваются в дальний угол клетки. В 4-м поколении появились лисята, вилявшие при приближении человека хвостом. В 6-м поколении лисята начали лизать людям руки и отзываться на имена. Не все, эти «дружелюбные» лисята представляли 2% ото всех лисят этого поколения (в этот момент лучше не представлять масштаб эксперимента), но они появились, и постепенно их доля в популяции дошла до 70%.

В какой-то момент встал вопрос о врождённых и приобретённых чертах. Чтобы проверить, как именно передаётся «дружелюбность», провели эксперимент по пересадке эмбрионов — от дружелюбных лис к обычным и обратно. Результаты тоже не для впечатлительных, но красиво: у обычной лисы родились лисята, которые, виляя хвостиком, подбегали к человеку, в то время как их мать в шоке пыталась спрятаться. Мать не понимала, что творится с её лисятами, она выбегала спасать их, хватала за шкирку и отбрасывала вглубь клетки, но они продолжали искать человеческого контакта.

Параллельно с «дружелюбностью» наблюдают физиологические изменения лис — у них более округлые морды, пышный хвост, а у некоторых начинают даже отвисать уши как у собаки.



Следующий этап — автора статьи поселили в одном доме вместе с лисицей (отдельно вставляет фраза «чтобы я могла проводить какое-то время и с моей человеческой семьёй...» — раз в несколько дней её отпускали ночевать к мужу и детям). Лисица была беременна, разродилась уже в доме и принесла одного из лисят автору. Та несколько ошалела — ему холодно, ему нужно быть с матерью, отнесла назад лисице. Лисица снова его за шкирку и к ногам человека. Я так и не понял, что происходило (автор тоже), они несколько раз таскали лисёнка туда-обратно, в итоге он остался у человека. А ещё через несколько месяцев совместной жизни лиса начала лаять на посторонних, приближавшихся к дому.

Если честно, мне не совсем понятно, чем занимается эта группа с тех пор (эксперимент с совместной жизнью был в 1974 году). Полностью одомашнить лису, вроде как, не получится (автор отдельно пишет, что волки изначально живут группами, а лисы — по-одиночке, поэтому первых получилось легко одомашнить, а со вторыми можно и не мечтать), да и смысла особого нет. Но эксперимент, пишут, продолжается.

Date: 2017-12-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
А, об этом эксперименте недавно восторженно все англоязычные источники писали, я прямо в нескольких разных подкастах одновременно наслушалась о нем. Там много интересных аспектов, но главный вывод -- это то, что одомашненных лис, судя по всему, нет чисто случайно, просто никто не пытался это делать. Одомашнивание большинства диких животных либо практически невозможно, либо это займет слишком много времени, чтобы можно было оценить перспективность (столетия, тысячелетия). А лисы оказались чрезвычайно податливыми к одомашниванию, и вот уже за несколько десятилетий есть интереснейшие результаты. Они там говорили о том, что уже сейчас, в принципе, реально завести себе a pet из потомков того пула, который уже прошел селекцию в ходе этого эксперимента, но это же все еще научный эксперимент и там всего порядка 2000 особей постоянно, то есть пока изымать оттуда особей в общую популяцию не представляется возможным, селекция все еще продолжается.

Про изменения внешнего вида как раз давеча встретилось в читаемой нынче книжке (Александр Марков, "Эволюция человека. Обезьяны, кости и гены"):

"Авторы обращают внимание на то, что искусственный отбор на пониженную агрессивность в ходе одомашнивания у некоторых млекопитающих привел к ювенилизации ряда признаков. В частности, они упоминают знаменитые эксперименты Д. К. Беляева и его коллег по одомашниванию лисиц (Трут, 2007). В этих экспериментах лисиц отбирали на пониженную агрессивность. В результате получились дружелюбные животные, у которых во взрослом состоянии сохранялись некоторые «детские» признаки, такие как вислоухость и укороченная морда. Похоже на то, что отбор на дружелюбие (у многих зверей это «детский» признак) может в качестве побочного эффекта приводить к ювенилизации некоторых других особенностей морфологии, мышления и поведения. Эти признаки могут быть взаимосвязаны — например, через гормональную регуляцию."

Там в целом обсуждается вопрос "ювенилизации" фенотипа, в том числе применительно к человеку, - то есть благодаря этому, вероятно, у нас постепенно "ушли" клыки и прочие "звериные" черты, а закрепились такие "детские" признаки, как высокий лоб, уменьшенная нижняя челюсть, характер волосяного покрова, любознательность. С лисами все это особенно интересно наблюдать именно потому, что у них это чрезвычайно быстро происходит, буквально на глазах у нас.

Date: 2017-12-28 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, теперь понятно. В журнале просто статья ограничивалась одим вопросом - можно ли одомашнить лису, и мне показалось, что ответ на него получили. Но действительно, этот вопрос не единственный.

Date: 2017-12-28 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Если честно, мне не совсем понятно, чем занимается эта группа с тех пор
Лис тискают! Это же как котики, ещё и улыбаются.
Ну и наука: проверить, бегает ли за мячиком, охотится ли за пятном от лазера, хватает ли бантик на нитке, лезет ли в картонную коробку, спит в ногах или на подушке...

Date: 2017-12-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, я немного с именно этой издёвкой и повесил последнюю фотографию :-) Но чуть выше [livejournal.com profile] gremrien объяснила, что есть и другие вопросы.

Date: 2017-12-28 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Да, про реальный эксперимент понятно. У Тимченко в видеоблоге была передача про одомашненных лис:
https://www.youtube.com/watch?v=zeilLQXOhfM

Date: 2017-12-28 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Я про подобный эксперимент в Новосибирске читала. Там из побочных эффектов вислые уши и разнообразная раскраска, в том числе пятнами. И хвост начал в колечко заворачиваться.

Date: 2017-12-28 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это он и есть. Двух таких на нашей планете не нашлось бы :-)

Date: 2017-12-28 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ты не понял. Эксперимент был в Новосибирске. Точнее, частная инициатива одной девушки.

Date: 2017-12-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так частная инициатива или научный эксперимент? Потому что "мой" эксперимент был именно в Новосибирске. А если частная инициатива - то это просто "девочка приручила лису", или она именно несколько поколений отбирала лисят?

Date: 2018-01-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Я так понял, что это частная инициатива на звероводческой фабрике. В том смысле, что изначально все это оплачивалось не как эксперимент, а велось как нечто не мешающее основнойдеятельности

Date: 2018-01-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Откуда ты знаешь, о чём Тома пишет? Или ты о том, о чём писал я - то был изначально научный эксперимент.

Date: 2018-01-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
это один, очень распубликованный эксперимент. был вроде фильм ББС про это.
Изначально научный эксперимент требуемого масштаба.. ты как себе представляешь? Тупо очень дорого. В то время как если это идет фоновой деятельностью на звероводческом хозяйстве...

Date: 2017-12-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Это ж Сибирь! Дикое место! Что лисы, там медведи, валенки, балалайка, водка и всё вот это вот! )))
А Институт Цитологии и Генетики находится в паре сотен метров от Института Ядерной Физики, там вообще мутантов выводят!

ЗЫ Судя по, лиса - она как Дуня, только хвост не каралькой.

ЗЗЫ
Edited Date: 2017-12-28 11:02 am (UTC)

Date: 2017-12-28 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Голландия три назад слушал передачу про этот эксперимент по радио.

Date: 2017-12-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, и кто из них кто? :-) Справа - лисы, слева - собаки, да?

Date: 2017-12-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Думаю, да.

Date: 2018-01-04 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
О как! Настолько непривычно видеть лис рядом с собаками да ещё и в квартире, что лисы воспринимаются исключительно как чучела.

Date: 2018-01-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Согласен, в симпатию лисы к человеку могу поверить, но вот как собакам объяснили, что это свои...

Date: 2017-12-29 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] qrriel.livejournal.com
Так работают же, на ферме ИЦиГ лис постоянно выращивают, экспериментируют, излишки продают.
"В конце 2011 Институт Цитологии и Генетики начал продажу одомашненных лисиц, и в прессе появилось много информации об этом. Мы начали продавать лисиц в частные дома по всей России, а также за рубеж. Для того, чтобы все желающие могли детально ознакомиться с процессом покупки и всеми условиями содержания лисиц, мы создали сайт домашние-лисы.рф"
Памятник Беляеву нынче в августе поставили http://news.ngs.ru/more/50756511/

Date: 2018-01-05 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
А вообще мне больше в этом смысле нравится современное мнение об одомашнивании котов:
Котиков не приручали, котики сами решили прибиться и одонмашнитьсыа - их просто не прогнали...

Date: 2018-01-18 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
О, Промета написала интересный пост-обзор книжки на эту тему: http://www.prometa.pro/2018/01/%D1%84%D1%8B%D1%80-%D1%84%D1%8B%D1%80-%D1%84%D1%8B%D1%80/

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 06:04 am
Powered by Dreamwidth Studios