green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Читая [livejournal.com profile] elmak, невозможно в конце концов не оказаться в Comédie française :-)

Сначала мы с Анютой пошли на экскурсию по театру. Слушать было интересно, но в отсутствие какой бы то ни было театральной культуры всё воспринималось в лучшем случае наполовину: рассказывают тебе о том, как радикально в какой-то момент актёров научили вбегать на сцену — а ты в лучшем случае выводишь из этого, что в классическом театре им полагалось входить спокойно. Эффект как бы пропадает. Больше в итоге запомнились какие-то мета-детали. Например, что длительность актов спектакля была завязана на размер свечей (свет меняли в антракте) — примерно так же, как до недавнего времени размер сцены в кино был ограничен размером бобины с плёнкой. На этом месте мы все, очевидно, задумались, какой может быть свет в театре, на что экскурсовод уточнил, что до относительно недавнего времени зал был ярко освещён, именно поэтому театр был местом светских встреч — зрители видели друг друга. А затем пришёл Вагнер, к его мрачным операм притушили свет, и вроде как красный бархат кресел примерно тогда же появился (он абсорбирует те остатки освещения, которые необходимы для сцены).

Рассказали про клакеров — я тут же вспомнил мою любимую подработку, когда к нам в институт пришёл парень нанимать «клакеров» в Большой театр. Это такие специальные люди, которые поднимают овацию в нужных местах. Нас с М. взяли на «Ромео и Джульетту» Прокофьева, где мы должны были аплодировать кормилице. Придя в ложу, мы поняли, что ни он, ни я — мы не помним кормилицу. Более того, весь сюжет в наших головах резюмировался «короче, все умерли». А тут ещё и балет, по репликам не догадаешься, кто из них кормилица. В итоге, мы бешено аплодировали при выходе всех женских персонажей. Так вот, во Франции они тоже были. Только, если верить нашему экскурсоводу, они хлопали за деньги — нас в своё время «наняли» за право бесплатно послушать хорошую музыку.

Мы давно знали, что «партер», несмотря на своё очевидно французское происхождение (par terre — на полу), на французский переводится как «orchestre» (устойчивое выражение «fauteuil d’orchestre» — место в партере). А здесь рассказали ещё про деление зала на левую (если смотреть на сцену) и правую стороны — côté jardin и côté cour соответственно. До Французской революции эти стороны назывались «côté du roi» и «côté de la reine» соответственно, т.к. именно так располагались ложи короля и королевы. После Революции всё переименовали, названия сторон пошли от тогдашнего зала Comédie française (находился в сгоревшем с тех пор дворце Тюильри), чья левая сторона выходила в сад, а правая — во двор.

А самое сумасшедшее, конечно, это логистика. Те театры, которые я знал в Москве, показывали один спектакль на одной сцене. Через пару месяцев спектакль снимали, вместо него монтировали новую сцену — и снова был один спектакль на одной сцене. Здесь же (вроде как это называется репертуарный театр) одновременно идёт несколько спектаклей. Что это означает для логистики — каждый день нужно два раза полностью сменить декорации. Потому как на выходных два представления, а на неделе днём идут репетиции в декорациях. Мы с Анютой восхитились работниками их сцены, фантастика просто!

Во Франции Comédie fraçaise ассоциируется с «классическим театром» — Мольер буквально на пару лет с ним разминулся, но его кресло до сих пор выставлено в фойе театра. Там же бюст Мольера — его делал Гудон (я про него недавно писал), и вроде как статуэтки мольеровской премии (в театральной Франции это примерный аналог Оскара) сделаны именно с этой статуи. Но при этом театр не выглядит совсем уж живущим XVII веком — мы заметили афишу «la Règle du jeu» по Ренуару.

Date: 2017-11-09 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Как интересно, спасибо!

Date: 2017-11-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Прикольно, не подозревал о существовании клакеров, не совсем понимаю зачем они нужны, mais bon.

Date: 2017-11-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну как, нормальное человеческое эго - артистам очень хочется, чтобы им хлопали.

Date: 2017-11-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
Так вот откуда пошло côté jardin и côté cour! Название знаю сo времен, когда стажировалась в Театре дю Солей - но происхождения терминов нам не объясняли.

Трижды, кажется, была на главной сцене Комеди Франсез - и трижды засыпала на представлении: эта их академическая читка на меня гипнотизирующе действует. Зато на новой сцене Vieux-Colombier спектакль мне очень понравился.

Date: 2017-11-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я, задавая вопрос, думал что "клакеров" заказывает театр (и недоумевал). Потом уже дошло что заказывают наверное сами актёры в приватном порядке... я думаю не ради плезира, а с тем чтобы продемонстрировать театральному руководству свою востребованность.

Date: 2017-11-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я тоже встречал где-то на билетах côté jardin и côté cour... думал что это прикол конкретного театра (собственно так оно и было изначально как оказалось из этой истории, а потом стало использоваться более широко.... хотя "парная" и "непарная" сторона встречаются намного чаще чтобы не запутались те, кто не читает журнал Зелёного :).

Date: 2017-11-09 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну надо же! Я слышал о таком их имидже, поэтому и последнюю фразу вставил, но я с тех пор посмотрел три их спектакля, не засыпал, и даже сложно представить, чтобы кто-то на них заснул :-)

Date: 2017-11-09 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да причин может быть много - и начальству понравиться, и перед коллегами выпендриться, да и самого себя обмануть.

Date: 2017-11-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В Википедии статья о côté cour / côté jardin предсказуемо цитирует столь же бессмысленные, но прекрасные babord / tribord :-)

Date: 2017-11-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
себя не обманешь ))

Date: 2017-11-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
babord / tribord никогда раньше не слышал (хотя даже плавал на яхте! )) в следующий раз спрошу у шкипера ))

Date: 2017-11-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
вот здесь про клакеров http://www.kulturologia.ru/blogs/261115/27343/ И в самом конце практически про тебя написано :))

Date: 2017-11-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Надеюсь, ты про «Общество страхования драматических успехов»? ;-)

Date: 2017-11-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Нет :)) Я про балетных клакеров в Большом. (очень смешно про кормилицу)

Date: 2017-11-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Я на билетах cour и jardin никогда не видела, вам повезло.
А вот происхождение парной/непарной + алфавитной для редов нумерации пыталась выяснить (в России же она не принята), но не удалось. Эта нумерация для меня неудобна с непривычки, привыкнуть никак не могу. Но кстати только в этот театральный заезд в Париж до меня дошло, что по сути она удобнее, потому что даже не зная театрального зала, если имеешь места 1-2, точно знаешь, что сидишь в середине ряда. В России, если нет плана зала, то неизвестно, какое мемто брать, чтобы быть в сеоедине.
Парная/непарная нумерация нужна для зрителей, а cour/jardin универсален, неважно смотришь ты из зала или со сцены.

Date: 2017-11-09 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Про полезность babord / tribord мне судить трудно, но вот cour/jardin кажутся полезными, поскольку постоянны независимо от того, где сидишь. (Аналогичный пример: ты смотришь на групповую фотографию, тебе говорят - в центре группы учительница, а справа от неё - лучший ученик школы. Ну и где он? По её правую руку или в правой части фото, на которое ты смотришь? Все спотыкаются, сужу по собственному рабочему опыту.)

А вообще, когда ты в связи с cour/jardin упомянул babord / tribord, я подумала, что они схожи наличием мнемотехнических примов: для babord / tribord это batterie. А в театре, когда смотришь на сцену, нужно думать про Иисуса Христа ( Jésus Christ, слева - jardin, справа - cour).

Date: 2017-11-09 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
А какой третий вы посмотрели (второй, полагаю, "Плутни Скапена").
Я взяла на 10 февраля билеты в Studio Théâtre на Interlope Cabaret (я этим летом видела рецитальный вариант в исполнении одной Велла, была потрясена. Я писала в журнале).

Date: 2017-11-09 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
***Слушать было интересно, но в отсутствие какой бы то ни было театральной культуры всё воспринималось в лучшем случае наполовину: ***

Я ничего не говорила, но раз уж ты написал... Может, конечно, это и объяснение, но всё же хоть наш экскурсовод был сам из себя милейший человек, экскурсия не очень хорошо была выстроена, особенно первая часть, историческая, вторая, про особенности статуса и организации получше, а интереснее всего было в зале.
Edited Date: 2017-11-10 08:32 am (UTC)

Date: 2017-11-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Мне поначалу тоже казалось странным что места идут не подряд, но потом понял насколько это удобнее и лаконичнее при навигации зрителей.
А вот про то, что 1 и 2 всегда посередине никогда не задумывался ). Но говоря по правде тут столько бывает вариантов.. в Гарнье вон вовсе номеров рядов нет, одни номера мест, на третьем ряду посредине 89 и 90 (приблизительно по памяти).

Date: 2017-11-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не третий, а нулевой - Boris Vian ;-) А мы собрались брать в кино на 8 марта.

Date: 2017-11-09 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com

В кино я тоже, думаю, пойду.

Date: 2017-11-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com

С таким, чтобы рядов совсем не было, я не сталкивалась (в Гарнье не была - умираю, как хочу на оперу, но кто бы меня научил, как и когда искать билеты не за совсем сумасшедшие деньги). Но вот например (как раз на "Плутнях Скапена") обнаружила, что в кинотеатре нашем Пате ряды нумеруются по алфавиту, но "задом наперёд", а - самый последний ряд. Что в общем относительно удобно - входишь в зал всегда сзади последнего ряда, а потом ищешь свой по алфавиту.

Date: 2017-11-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Le Petit-Maître corrigé? Легкий спектакль с непривычным Лоиком Корбери

Date: 2017-11-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Только в нашем зале вход был снизу :-)))

Date: 2017-11-09 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Глупо спрашивать у тебя, но ты советуешь? :-) А в июле предлагают Britannicus - современные костюмы на афише напомнили "Антония и Клеопатру" Серебрянникова, кстати. Ты видела? Вот он меня совсем поразил. Не только в этом спектакле, кстати. Гениальный режиссёр!

Date: 2017-11-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Живущим в Париже я бы рекомендовала пойти в театр :))

Да, на Щеголя я бы рекомендовала. Я тебе про детский еще писала, ты видел? Насчет Расина. Пожалуй, не рекомендовала.

"Антония и Клеопатру" не видела, не мой это режиссер. И не только в театре.

Date: 2017-11-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com

А ряды откуда считались? Смысл в том, чтобы от входа считались, а в кинотеатре обычно вход всегда в одном месте - кстати даже удивительно, что у вас снизу, вспоминаю все известные мне кинотеатры, и здесь, и в Москве, вроде всегда саерху внизу обычно запасной выход.

Date: 2017-11-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com

О, только сейчас до меня лошло, почему в кинотеатрах вход сзади - потому что в кино асе хотят сидеть подальше. А в театре поближе, то есть чем ближе к началу алфавита, тем лучше места.

Date: 2017-11-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
"вместо него (спектакля?) монтировали новую сцену"
----речь ведь как будто о смене декораций?

Date: 2017-11-10 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я детский спектакль Натанкину показал (присланный тобой ролик), он сказал, что выглядит интересно, но идти не хочет :-)

А про Серебрянникова - аж жаль! А я просто вот, любой его фильм смотрю - шедевр. Спектаклей пока что мало посмотрел, их редко снимают, но тоже, всё что пока что видел - очень хорошо сделано.

Date: 2017-11-10 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да, именно так, как ты говоришь. Привычно иметь вход сверху, а тут был снизу. Привычно иметь нумерацию снизу (а логично от входа), а тут - нумерация сверху. Видимо, побочный эффект стандартизации.

Date: 2017-11-10 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это кто в кино хочет сидеть подальше?! Понятно, что первые ряды потеряли свой шарм, но идеально - где-то в центре (тонкости зависят от коррекции очков).

Date: 2017-11-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Смена декорация - это то, чем они занимаются в ходе спектакля. А как по-твоему называется то, чем рабочие сцены занимаются между спектаклями? Когда они подготавливают в частности всё для смены декораций?

Date: 2017-11-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
В Гарнье сейчас в основном балеты или "маленькие оперы" вроде "Иоланты" Чайковского, "большие" оперные постановки ставят в Бастилии, там есть где постановщику разгуляться (ну и народу больше помещается).
Цены и туда и туда заоблачные. Знакомая как-то умудрялась покупать дешёвые билеты приходя перед началом спектакля. Она покупала в кассе (кажется), но я сам один раз продавал билет за одну пятую его стоимости потому что до начала спектакля оставалось двадцать минут ). Но это лотерея конечно - повезёт/не повезёт. Если рядом живёшь и можно по ходу заглянуть - это вариант, но если нужно ехать из другого города, как мне, то не слишком удобно ). Ещё можно поискать знакомых у кого хороший профком (да прославится в веках эта чудесная организация! :).

Date: 2017-11-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Спасибо, интересная статья!
Ужас какой, придти на спектакль, заплатить деньги, а там какая-то банда уродов мешает слушать :(.
В наше время хотя бы во время представления более-менее тихо (не считая сопения, кашля, стучания и бряцания которые могут тоже испортить настроение :-/), хотя после/в перерывах разное бывает. Однажды при мне активно свистели на постановку "Аиды" в Бастилии. Как мне показалось из-за постановки (обыгрывалась тема иммиграции и т.п.), но слышал шушуканье что не понравилось исполнение... не могу судить. Мне показалось что если оно было и не выдающееся, то и не таким которое заслуживало на свист (зал кстати разделился - одни свистели, другие хлопали). В другой раз какой дедушка орал на солистку "Фальшиво! Требую точности!" ("Pas juste! Justesse!") )

Date: 2017-11-10 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
(Мне в первых рядах никогда не нравилось, есть жуткое воспоминание, когда нам с тётей на отдыхе достались последние билеты на какой-то фильм, куда все ломились, в первый ряд естественно, так я в солнечных очках его смотрела, хорошо, что мы были с поляжной сумкой. А когда в Пате ввели нумерованные места, я в первый раз, покупая в кассе, ошиблась между передом и задом и оказалась в третьем ряду - ощущения те же самые, несмотря на прорыв технологий).
В центре, да, я бы всё же сказала, в верхней трети. Билеты кстати так и раскупаются (а раньше, без нумерации, зал так заполнялся) от середины вверх, а потом уже нижняя часть.

Date: 2017-11-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Да, в том-то и дело. Я ведь тоже совсем из другого города. Но надо узнать про кассу (если вдруг уже а Париже по другому поводу) - в Комеди Франсез такая есть, за час до начала билеты за 5 € на неудобные места (дальше - как повезёт).

Date: 2017-11-10 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
"Подготовка всего...", если они "подготавливают всё...".
Насколько помню свою жизнь в театре,
делов у монтировщиков и было - убрать и поставить новое.
Какая разница, сколько длятся перерыв между спектаклями - часы или недели?
Edited Date: 2017-11-10 03:39 pm (UTC)

Date: 2017-11-10 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Как любопытно про оперную публику. Я совершенно не знаю ее. Но мне кажется, что оперные поклонники более эмоциональны и резки в выражении своих эмоций, чем любители драматического театра.

У нас в Мариинке как то во время оперы (а она был очень странная, с зайцами на лыжах или что-то такое) зрители бросали билеты на сцену и демонстративно уходили.

Date: 2017-11-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
зрители бросали билеты на сцену и демонстративно уходили.

Ого )
Может быть публика нервная потому что билеты на оперные спектакли как правило очень дорогие (что можно понять принимая во внимание какая туча народу задействована), поэтому и разочарование особенно болезненно воспринимается )).
Плюс, отчасти из-за цены, и, соответственно некоторой "кастовости" публики которая может позволить себе заплатить эту цену, отчасти из-за того что в большинстве своём поклонники "классической" музыки люди не молодые - большинство народу в зале немолодого, капризного и со снобистскими склонностями ).

Date: 2017-11-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Соглашусь с "кастовостью" оперной публики. Деньги, возраст - не думаю, что это определяющее. Там что-то другое. Что-то типа "способности услышать верхнее фа" :))

Date: 2017-11-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Ой, я прям вспомнил, как "Молчание ягнят" смотрел - тоже засыпал постоянно. Специфическое воздействие на меня одного отдельно взятого фильма. Досмотреть до конца удалось только на четвёртый или пятый раз (да, я могу быть упорным, когда захочу). :)

Date: 2018-02-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Здравствуйте, не смог найти ваш е-mail поэтому пишу здесь.
У меня есть возможность на работе купить два билета в Гарнье, на https://www.operadeparis.fr/saison-17-18/ballet/orphee-et-eurydice, это великолепный спектакль Пины Бауш, смесь оперы и балета, на музыку Глюка.
6 апреля 2018, 19:30. Два билета стоят 70*2 = 140, но это профкомовская цена на места первой категории, их обычная цена (указанная на билете) - 176 евро за один.
Мне нужен ответ самое позднее завтра утром (во всяком случае я обещал коллеге дать ответ завтра).

Date: 2018-02-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
да-да-да!!! Я очень хочу, , возьму, беру, надеюсь, что получится!
Мой мейл iana.fenina на gmail.com
Надеюсь, вы увидите мой ответ, не знаю. смогу ли найти ваш мейл

Date: 2018-02-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я вам отправил мейл, надеюсь забрать билеты завтра или в понедельник.

Date: 2018-02-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] la-sacerd0tisa.livejournal.com
Без проблем :), сколько раз я уже эту инструкцию по ловле билетов писала.

Date: 2018-02-09 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Дадите ссылку? Пожалуйста!!!!
Edited Date: 2018-02-09 08:18 am (UTC)

Date: 2018-02-09 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] la-sacerd0tisa.livejournal.com
Отправила в личку.

Date: 2018-02-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fiafia.livejournal.com
Спасибо, изучаю!

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2026

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 5th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios