green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Совершенно пропустил лекцию 1940 года про балладу «Зодчие» Дмитрия Кедрина. Но и говорить там особо нечего — красивое, конечно, стихотворение; довольно известная легенда про ослеплённых строителей Храма Василия Блаженного. Наверное, Быков прав, и в 1940 году, когда культурная политика товарища Сталина была направлена на восхваление Ивана Грозного, писать и публиковать такие стихи было отважным поступком. Но сейчас это читается — легко, быстро, практически меня не задевая.


Примерно то же самое с лекцией 1942 года — «Батыя» Викторя Яна я даже не стал дочитывать. Хорошая, наверное, историческая проза, но совершенно не мой (как мне, так и плохо состарившийся) стиль. И Быков тоже говорит, что выбрал книгу не столько за её литературные качества, сколько за всё ту же политическую подоплёку: книга о монгольском нашествии на Киевскую Русь показывает монголов в крайне позитивном свете. По Быкову выходит, что это такой манифест: мы не враги восточной культуре, мы — наследники великих монголов. И снова параллель с Эйзенштейном, до «Ивана Грозного» снявшего «Александра Невского» (я когда-то читал французскую книжку про христианских святых, и на «Александре» они разбирали именно Святого Александра Невского, главное дело жизни которого заключалось в борьбе с христианскими же рыцарями). Быков рассказывает первоначальный финал фильма, когда Александр, разбив тевтонцев, едет в Орду за ярлыком на княжество — акценты были бы расставлены просто превосходно. Аж даже непонятно, почему «Сталин зарубил такую концовку».


А вот лекция 1943 года принесла «Перед восходом солнца» Михаила Зощенко. Совершенно неожиданная книга, для меня Зощенко был всегда автором фельетонов в духе «Не может быть». А тут якобы научная книга — автор задумался о том, как работает человеческий мозг. Начал с конкретного вопроса — почему время от времени на него накатывает апатия и депрессия. Он взял в качестве гипотезы теорию Павлова — предположим, что было какое-то расстроившее его событие, несколько раз совпавшее с каким-то признаком, после чего в мозгу сформировалась связь между этим признаком и плохим настроением. А дальше он начинает копаться в собственной голове.

Первая часть книги читается на одном дыхании — короткие рассказы Зощенко о каких-то запомнившихся ему историях из его жизни. А во второй части он пытается анализировать, искать то самое событие, которое портит ему жизнь. С моим впитанным с молоком матери скепсисом к психоанализу, читать это было достаточно скучно. Во-первых, откровенное «самолечение»; во-вторых, выводы казались ещё более сомнительными, чем выводы психоаналитиков (из фильмов — с настоящими я пока что не познакомился).

В осеннем лагере у нас была мастерская примерно на эту тему, где можно было попытаться покопаться в себе, этакий «психоанализ на коленке». Довольно интересно получилось, я ещё напишу, наверное, но суть там в том, что ты выбираешь какую-то «проблему» и пытаешься рассматривать выпадающие тебе события с точки зрения выбранного вопроса. Я выбрал свой априорный скептицизм к психоанализу — в последнее время всё больше и больше кажется, что я что-то теряю, отказываясь серьёзно к нему относиться.

Возвращаясь к книге — автор, кажется, подошёл к теме более чем серьёзно. Идея не столько попытаться разобраться в собственной голове (на такую тему книгу незачем публиковать, разве что в рубрике «мемуары». Быков говорит, что за это Зощенко в итоге и зачморили — в сложное для Родины время он позволил себе заниматься самолюбованием), у него цель — показать человечеству дорогу, освободить его, сделать его счастливым. Идея вполне в духе «строителей коммунизма». И при этом она мне чем-то напомнила труды Михаила Веллера, который, помимо занимательных баек, написал ещё какое-то количество книг на тему смысла жизни всего человечества. Напомнила амбициозностью подхода: «Я — писатель, я всё могу! Даже отсутствие специального образования для меня не преграда!» Очевидно, что с таким подходом писатель рискует очень быстро свалиться в фоменковщину (на этом месте я задумался — это всё ещё моё априорное отторжение психоанализа, или уже моя же привычка оченивать достоверность получаемой информации?).

А ещё, зацепила фраза про страх нищеты. В книге этот страх описывается как что-то из прошлого мира, «революция [...] поставила своей задачей уничтожить это бедствие». И в контексте других прочитанных книг того времени, я вдруг чётко понял, насколько этот страх был вездесущим, и насколько Советская власть эффективно с ним всё-таки справилась. Вплоть до 1990-х годов, когда внезапно вокруг нас снова появились реальные нищие, это слово было совсем не таким страшным.

Date: 2017-10-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Советская власть, побеждающая нищету, это сильный образ.

Date: 2017-10-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Развей мысль?

Date: 2017-10-24 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да она сама и была самой безнадежной и окончательной нищетой. Чего еще бояться-то? Все равно, как смерть победила бы страх простудиться.

Date: 2017-10-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, и я как раз это и хотел сказать. Для нас, нашего покоения, слово "нищета" приобрело другой смысл. То есть да, бедно и убого, но по улицам с протянутой рукой не ходили, корки не подбирали, от голода прямо на улице не умирали. Ну или там от царапины / простуды только потому, что нет денег на врача. Может в СССР такое и было, но достаточно маргинально. То есть, в подсознании нормального человека на сидел этот страх. А до 1914 года, судя по книгам, это было вполне популярным кошмаром

Date: 2017-10-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не знаю про нормального человека. В Ленинграде натурально нельзя было выбрасывать хлеб, потому что половина помнила голод. Боялись атомной войны, КГБ, соседей, директора, завуча, чего угодно. Нищеты не боялись: хули ее бояться.

Date: 2017-10-24 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так я же не говорю, что бояться было нечего. Но вот именно нищеты не боялись.
Про тот же хлеб в Ленинраде - это тоже немного другое. Не выбрасывали не потому, что "иначе помрём с голоду", а потому что память, уважение, культ.

Date: 2017-10-24 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Откуда ты знаешь, кто чего боялся? Были бесконечные старухи с пенсией восемь рублей в месяц, которые покупали в магазинах куриные головы, отсчитывая из кошелька по одной копейке. Какие-то люди жили в новостройках и работали на заводе. Я думаю, было страшно стать такими, как они. Кто где черпал гарантии, что с ними этого не произойдет? В каждом случае свой ответ.

Date: 2017-10-24 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так из опыта, из окружающей среды. Почему люди до революции боялись нищеты? Почему старики в 1990-х начали бояться, что их "выселят на улицу"? Потому что они видели примеры вокруг себя. В СССР таких примеров на виду не было. Понятно, что в голову каждому не влезешь, юди вон пауков боятся, даже если никогда вживую их не видели. Но мой поинт был в том, что присутствовавшая до революции нищета во время зрелого СССР исчезла. Даже больше, чем в нынешней Франции (где тоже, казалось бы, не должно было бы её быть, а есть, я вижу).

Date: 2017-10-24 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне кажется, люди боятся континуума разнообразных ужасов, и находят утешение в другом континууме разнообразных оберегов от них. Но ты произвольно, на мой взгляд, выбираешь какой-то один бессмысленный страх (страх нищеты) и одну бессмысленную защиту от него (с помощью советской власти), и придаешь им какой-то особый градус респектабельности - то ли за массовость, то ли за внутреннюю логичность. А по-моему все это больше похоже как раз на страх пауков. Плюс дополнительный макабрический эффект от того, что никто не сделал для углубления, тотальности и окончательности нищеты больше советской власти.

Date: 2017-10-24 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я понимаю идею, что страх внутри тебя, и ты только ищешь, чего сегодня бояться. Но я верю (недоказуемо), что обкружающая среда может как-то влиять на уровень этого страха. Когда ты живёшь в агрессивной среде со множеством ужасов вокруг тебя, бояться тебе проще.

А что "никто не сделал ничего лучшего" - во-первых, я не пытался сказать именно этого. А во-вторых, задумавшись, если взять за меру "количество нищих на улице" (а не, например, "средний доход"), то да, может быть никто и не сделал лучше. Я согласен, что подход Гитлера мог быть ещё эффективнее (расстреляв всех бомжей, мы автоматически выигрываем по этому показателю), поэтому я не говорю, что само по себе это лидерство достойно похвалы :-) Но в данном кокнретном случае я вижу, за что можно похвалить советкую власть - кое-то у неё всё-таки получалось.

Date: 2017-10-24 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Подожди, что получалось-то? Запретить нищенствo как образ жизни? Повлиять таким способом на коллективное бессознательное методом "нищих вокруг нет, значит, мне тоже ничего не грозит"?

Date: 2017-10-24 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Обеспечить всех минимальным уровнем еды (гнарантированная работа, гарантированная зарплата, гарантированные цены на базовые продукты, гарантированное их наличие), таким образом, чтобы вот конкретно эта напасть никому не грозила. Я понимаю, что в 1937 году люди всё равно нашли, чего бояться, но я не вижу никакого противоречия в том, что одна и та же власть могла делать одновременно плохое и хорошее для граждан.

Date: 2017-10-24 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
"гарантированное их наличие" - c этим был прокол.

Date: 2017-10-24 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Хлеба не хватало? Или молока?
Я сейчас не про голодомор, конечно же.

Date: 2017-10-24 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И не про блокаду, и не про послевоенный период. А почему нет, собственно? Гарантии нужны тогда, когда они действительно нужны.

Date: 2017-10-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Потому что, когда мы говорим про страх, мы говорим именно про страх голода на пустом месте. А не про страх войны, которая тоже может привести к голоду. Я читаю эти книги и чувствую этот страх - все люди как люди, а у тебя живот от голода сводит. Причём не по-настоящему сводит, а ты это представляешь, ты этого не хочешь, тебе страшно.

Я же не пытаюсь сказать, что СССР был прекрасен. Тот же страх войны, или страх репрессий там долго процветал. Но страх голода "на пустом месте" ушёл, и об этом писали жившие тогда люди. И здесь, и в "Хоттабыче", и в "Белеет парус одинокий". Постоянно всплывающая тема.

Date: 2017-10-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И везде он так же ушел еще раньше. СССР уникален не своими дурацкими гарантиями, а наоборот - тем, что мы с тобой застали в добром здравии кучу людей, лично помнивших голод. За пределами Бангладеша это нехилый результат.

Date: 2017-10-25 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Ну если питаться только молоком с хлебом, то ок.

Date: 2017-10-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот! Я именно об этом - мы в слово "голод" или "нищета" вкладываем совершенно другой смысл. Почитай классиков XIX века :-)

Date: 2017-10-25 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я согласен с [livejournal.com profile] birdwatcher-ом - отсутствие "голода" в понятии "совсем-совсем нечего есть" это заслуга технического прогресса а не сов. власти. Точнее даже, вопреки советской власти - тк на западе голода в 20 веке не было, а у нас был Голодомор.

Date: 2017-10-25 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Там люди с голода умирали? Или по улицам побирались? А то выглядит как классическое "зато у вас негров вешают" :-)

Date: 2017-10-24 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но в таком смысле это везде гарантировано. Ни во Франции, ни в Америке люди очень давно не голодают, не умирают от голода и не опасаются этих вещей (куда дольше, чем в СССР). При этом в Америке много профессиональных нищих, во Франции, наверное, меньше, а в СССР не было почти совсем. Что отсюда следует? Что важен обычный технологический прогресс в широком смысле, а не государственные гарантии.

Date: 2017-10-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А почему, тебе кажется, было столько нищих и голодных в России до 1914 года?

Date: 2017-10-24 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Потому, что это была аграрная страна, в которой недавно началась индустриальная революция?

Date: 2017-10-24 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, может я действительно не увидел совпадения - лампочка Ильича, хотя изобрёл её Эдиссон :-)

Date: 2017-10-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Лет 20 назад был совершенно поражен этой книгой Зощенко. Очень сильное было впечатление.
Для меня Зощенко всегда был автором именно этой книги, а не рассказов :)

Date: 2017-10-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот Быков примерно так и говорит - мало кто слышал о книге, но все прочитавшие, считают её главной в творчестве Зощенко.
А расскажешь, что конкретно за впечатление? Чем понравилась книга?

Date: 2017-10-24 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Сейчас уже почти не помню, конечно. Как-то легло на подростковые метания, поиски себя и попыток разобраться в своем характере.
Но вот у Экзюпери есть такое высказывание про "Цитадель", что "Хочу закончить свою книгу. Вот и все. Я меняю себя на нее."
Вот от Зощенко и этой книги тоже такое ощущение, что он меняет себя на нее.

Date: 2017-10-24 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
в 41-ом было не до книжек? а, понял
Edited Date: 2017-10-24 10:57 am (UTC)

Date: 2017-10-24 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я, видимо, очень торопился с Симоновым :-)

Date: 2017-10-27 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
"Батый" показывает монглов в позитивном свете??? Трилогия Яна про монгольское нашествие была в ряду самых любимых книг детства. Но монголов в позитивном свете (за исключением нескольких персонажей, может быть) я там не видел.

Date: 2017-10-31 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне тоже показалось, что там акцент не на "монголы хороши", а на "Запад еще хуже" (ну или "оба хуже").

Date: 2017-10-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тут, кстати, еще и чисто терминологическая проблема: встречая у человека, далекого от мира психотерапии, слово "психоанализ", я не знаю, имеет ли он в виду психоанализ как таковой, или все терапевтические направления разом.

Date: 2017-11-02 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я точно регулярно путаю эти слова, выглядящие знающими люди меня через раз поправляют :-)

Date: 2017-11-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
ОК. А я хожу на психотерапию, но не к психоаналитику, так что для меня разница очевидна.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios