green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Пишут, что чёрные какаду выстругивают себе «барабанную палочку», которой выстукивают ритм, когда поют свои привлекающие самок песни. Причём не все чёрные какаду, а только с определённого полуострова Австралии, то есть это культурный феномен.

(Только я выругался что «Наука и жизнь» не пишет выходные данные процитированных статей — а тут Pour la Science сменил дизайн, и в рубрике en bref пропала какая бы то ни была библиография. Так что я не могу проверить эту информацию.)


Отличная статья об очевидном, казалось бы, феномене, но умными словами, что всегда приятно, особенно, когда согласен с автором :-) Рассматривается судьба фотоаппарата, как он из качественного и редкого предмета превратился в цифровую мыльницу. И вообще, как качество постепенно уступило место доступности. Со звуком это прошло как-то проще — все сразу поняли удобство кассетного плеера, несмотря на ужасное качество звука. Возможно, потому, что дома подразумевалась «настоящая» аудио-система. С фотоаппаратом происходит то же самое — сначала Полароид дал возможность увидеть результат здесь и сейчас, несмотря на ужасную цветопередачу и невозможность тиражирования. А потом камеры в телефонах полностью изменили наше (массовое) использование фотоаппаратов — мало кто снимает сейчас портреты или натюрморты, но всё больше людей снимает объявление на стене, а то и еду на столе. И тут автор замечает, что у нас есть два слова: литература и письмо, т.к. мы легко представляем себе нелитературные тексты (я замечу, что всё равно термины путаются — «он очень хорошо пишет» это ведь про литературу, а не про почерк). А вот для фотографирования у нас было и есть одно слово, и оно изначально обозначало «искусство», а не «фиксирование картинки».


Статья об исследовании синдрома расщеплённого мозга. В двух словах, при исследовании эпилепсии одно время практиковали операцию по разделению мозга на две части, перерезая соединяющий два полушария орган. И у перенёсших эту операцию пациентов были прекрасные побочные эффекты.
Например, пациент смотрит в центр экрана, там показывается несложная математическая операция вроде «5+3». Затем в правой части экрана показывают какое-то число, и пациент, не сводя глаз с центра экрана, должен ответить, показали ли ему правильный результат этой операции (8 в нашем случае), или нет. Так вот, картинка справа обрабатывается левым полушарием, оно у нас отвечает за математику, и пациент уверенно даёт правильные ответы. А когда результат показывают слева, сигнал идёт в правое полушарие, которое считать не умеет, а передать задачу левому полушарию оно не может ввиду расщеплённого мозга, и человек отвечает от балды. Даже не понимая этого. Он не угадывает, он уверенно говорит случайный ответ.

Аналогичный эксперимент с распознаванием лиц, только за него отвечает правое полушарие могза. На этом месте я потерял какую-то нить повествования и начал думать о себе — у меня откровенно не работающий модуль распознавания лиц, и при этом с детства полуслепой левый глаз. То есть, я реально на всё смотрю одним правым глазом. Таким образом вся картинка попадает в левое полушарие — почему же она не передаётся в правое на распознавание лиц? Я начал думать, работает ли у меня вот этот мостик между двумя полушариями, а начало статьи крайне аппетитно описывает операцию по разрезанию мозга, оттуда я плавно перешёл к Индиане Джонс... и я чуть не отрубился в метро. Я отложил журнал, встал, кое-как дошёл до двери и с интересом думал — доеду я до станции или упаду раньше. Не упал, вышел, сел на лавочку и минут 10 глубоко дышал. Хорошая статья. Пару недель я к ней не возвращался.

Но, оказывается, она и продолжается весело. Ещё одна женщина, которой не дорезали мозолистое тело — какие-то сигналы оно пропускало, а какие-то нет. С ней поставили следующий эксперимент: показывают два предмета так, чтобы один находился в правой части поля зрения, а другой — в левой. И спрашивают, одинаковый ли у них цвет, форма или размер. На эти вопросы пациент отвечает случайным образом, полушария явно не сообщаются. А вот когда ей точно так же показывают два слова и спрашивают, рифмуются ли они, она отвечает уверенно — эту информацию недорезанный мостик пропускает.

Копают дальше. Показывают слово левому глазу / правому полушарию. Пациенты не понимают его, потому что лингвистические модули находятся в левом полушарии (я пытался читать левым глазом — вижу все буквы, а в слово они не складываются!). Просят записать это непонятое слово — никто не может (в экспериментах все были правшами, пациентов крайне мало, вивисекцию мозга достаточно скоро прекратили). Просят записать, держа ручку в левой руке — без проблем (у меня не получается, я не могу записывать, не проговаривая слова, а для этого его нужно прочитать).

Конечно же, в этот момент хочется поверить, что у человека в голове находятся две вычислительные машинки, которые можно разъединить. И немедленно встаёт вопрос о сознании — такой человек ощущает себя одним человеком или двумя? Но нет, говорят, пускай никто не понимает, как формируется сознание, пациенты однозначно ощущали себя одной, единой личностью. В конце пишут — рассечение мозга прекратили, т.к. нашли более действенные средства от эпилепсии. Когда-то прооперированные пациенты состарились, а то и умерли, эксперименты с ними ставить всё сложнее. А жаль, такая была тема. Так и хочется написать в журнал: вот он я, приезжайте :-)

Date: 2017-09-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Серьезно?! Если смотреть левым глазом, буквы не складываются в слова?! Не может быть, чтобы так буквально делилась информация!

Date: 2017-09-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У меня именно так. Я с детства не могу с этим глюком сжиться, так что твоя реакция нормальна :-)

Я, например, пытался смотреть кино левым глазом. Экран видишь. Лица видишь. Но кто из них слева, а кто справа - не видишь. То есть, кто на кого смотрит - непонятно. Сначал апонятно (потому что в мозгу есть ещё картинка от правого глаза), а как только смена сцены - снова ничего не понятно :-)

Date: 2017-09-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Не, индивидуальную реакцию я как раз могу понять - всякое бывает. Но мне показалось, что в статье это описывается, как повторяющийся вариант? Или это как раз у тех, у которых мозг рассечён?

Date: 2017-09-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Только у рассечённых. Почему я, собственно, и начал примазываться к феномену :-)

Date: 2017-09-21 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Ясненько.

Date: 2017-09-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
Ты поосторожней там с статьями!

В мозгу все так сложно. Вот тот же stn 1мм длиной, но при этом у него несколько частей с разными функциями: моторная и эмоциональная. Когда долбят током чтобы убрать тремор при Паркинсоне, то часто долбят чуть-чуть не туда. Тремор убирается, но появляется депрессия. Прямо шокирует: нажали на кнопку - и человек рыдает, нажали опять - и он ок

Date: 2017-09-22 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
"Не занимайтесь самолечением"? ;-)

Date: 2017-09-22 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
там и профи методом тыка лечат! знаешь как ищут этот стн: пихают сразу несколько электродов и каждый "слушают", когда попадает в стн, то звук меняется, но сказать в какую часть попали по звуку не могут (вообще никак пока не могут), остальные электроды достают и оставляют только тот, что зазвенел. ужас, как люди соглашаются чтобы им в голову так лезли, страшно же

Date: 2017-09-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Очень страшно. На самом деле, именно это меня и "стошнило" - когда представляешь, какая должна быть жизнь (раз в час эпилептический припадок), чтобы ты согласился, чтобы у тебя в голове что-то отрезали. "Цветы для Элджернона" - это для меня самый страшный рассказ вообще на свете, причём с самого детства. Что такое понимать, что ты - становишься не собой. Или вот этот ужас "купи ракушку" - когда ты понимаешь, что ты - это не только ты. Или тема, которую я тоже регулярно поднимаю о пчёлах-паразитах, которые зомбируют других насекомых - как понять, что ты (ты сам захотел), а что - не ты (тебе что-то впрыснули, чтобы ты захотел). Поэтому я и поставил тег "ja" - это пост не столько про журнал, сколько про меня самого. Ну, я подумал, что в ДР можно себе позволить немножечко нарциссизма :-)

Date: 2017-09-24 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
У одного психиатра прочел, что его пациентка пользовалась выражением "та, которая была мною".

Date: 2017-09-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Погоди, а в каком смысле? Человек перестал воспринимать себя прошлого, как самого себя?

Date: 2017-09-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да. По крайней мере, я понял так.

Date: 2017-09-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] janemouse.livejournal.com
Смотришь левым глазом - и не понимаешь смысл???
Круто как!

Кто-то у меня был, кто тоже одним глазом видит намного лучше,
надо порасспрашивать.

Было бы интересно собрать статистику.
но вообще - жуть

Date: 2017-09-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А мне с этим жить, прикинь? ;-)

Date: 2017-09-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
описывает операцию по разрезанию мозга, оттуда я плавно перешёл к Индиане Джонс
------------------к Индиане Джонсy? Pourqois?

Date: 2017-09-22 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну как же!

Image

Date: 2017-09-21 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Супер! Статья, статьёй, а твои интроспекции - это что-то. Жутко и интересно! У тебя явно что-то нестандартное с мозгом. Про распознавание лиц ты давно писал, а вот про то, что слова не складываются - нет. И непонятно, почему при самоанализе тебе подурнело. Прям какой-то блок срабатывает как будто.

Про человека с рассечённым мозолистым телом я читал у Лема в романе "Мир на земле". Хотя произведение и художественное, оно написано по результатам исследований учёных-психологов того времени. Может, тебе стоит прочитать.

Date: 2017-09-22 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я на всякий случай запишу название, но экспериментировать как-то перехотелось :-)

Date: 2017-09-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты читал Сакса, Человек, который принял жену за шляпу? Там много интересного из этой серии.

Date: 2017-09-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Начал было читать (по наводке [livejournal.com profile] bgmt, он часто на эту книгу ссылается), и вот как-то не пошло вообще. Может быть, попытаюсь ещё раз. Но показалось страшной нудотой.

Date: 2017-09-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
С этим не поспоришь, но уж если тебе понравились эксперименты с мозолистым телом, то вот целая книга про это.

Date: 2017-09-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
"я пытался читать левым глазом — вижу все буквы, а в слово они не складываются!"
у меня превосходно складываются. Мне всё равно. При этом лица я распознаю плохо, не знаю, как в сравнении с тобой - но плохо, могу не узнать хорошо знакомое лицо в непривычной обстановке или если другая причёска или шляпа там или ещё что. Но ровно никаких проблем обработки информации в зависимости от глаза у еня нет.

Date: 2017-09-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Может быть множество причин, ведущих к одному и тому же. Это как раз понятно.

Date: 2017-09-21 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
Image (http://radikal.ru)

Date: 2017-09-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
У меня с детства левый глаз почти не видит. Специально дочитала до конца левым глазом

Date: 2017-09-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Значит, у тебя точно работает передача информации между полушариями!

Date: 2017-09-26 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Про "чуть не отрубился" я сразу вспомнил, как у меня было, когда к вам ехал ещё в Фонтене лет 8 назад. Читал "Записки молодого врача" Булгакова. И как-то так живо представил себе операцию, кровищу, перепиливание кости без наркоза (прям вот как будто я там присутствую и всё это слышу, вижу и чувствую), что мне стало нехорошо. Пришлось выйти на блишайшей станции и посидеть минут десять на морозном воздухе. :)

Date: 2017-09-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Во-во. Ну и мужики пошли в наше время, скажи!

Date: 2017-09-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Это при том, что я читал эту книгу не в первый, не во второй и даже не в третий раз. :) Но первый раз такая реакция, какое-то слишком уж глубокое погружение получилось.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:03 am
Powered by Dreamwidth Studios