green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Это один из самых наглядных инструментов для быстрого анализа населения страны.

Вот, например, пирамида Франции в 1914 году:



Построение пирамиды достаточно очевидно: по вертикальной оси откладываем возраст (или год рождения), напротив каждого возраста рисуем две горизонтальные черты, пропорциональные количеству людей данного возраста в стране. Слева — мальчики, справа — девочки. Для удобства чтения цветом выделяют разницу между мальчиками и девочками (видно, что мальчиков рождается немного больше, но до старости больше доживает девочек — после 60+ пирамида явно перекошена в женскую сторону).
Пирамида 1914 года — это «нормальная пирамида стабильной страны»: каждый год рождается примерно одно и то же количество людей, с годами они постепенно умирают, что и образует типичную картинку «домиком».
Из мелких курьёзов можно отметить войну 1870 года (рождаемость была существенно ниже, на пирамиде виден след на 43 годах) и даже эпидемию детской смертности 1911 года (жаркое лето).

Посмотрим на пирамиду 1927 года:



Очевидно, что первая мировая война не прошла даром. Во-первых, видна чёткая разница между мужчинами и женщинами 31-55 лет. Это те самые 1,5 миллиона погибших на фронте, для некоторых годов рождения до четверти мужчин не вернулись с войны.
Ну и, конечно, дырка в рождаемости во время войны, она упала на 40-50% в течение 5 лет, очевидно симметрично для мальчиков и девочек.

Пирамиды 1940 и 1941 года:



Вторая мировая война (для Франции практически резюмировавшаяся 1940 годом) откусила ещё кусочек пирамиды с мужской стороны (вплоть до трети мужчин 25-40 лет). Но самое главное — это уже зародившийся отрицательный перекос внизу таблицы. Потому что сейчас должны были рожать те дети, которые не родились во время первой мировой войны.

На пирамиде 1954 года прежде всего видно, что французские потери во Второй мировой войне были не столько убитыми, сколько пленными (почти 2 миллиона) и угнанными на работу (ещё пол миллиона) — практически все они вернулись во Францию после войны. Также виден второй провал пирамиды — это не столько последствия немецкой оккупации, сколько последствие первой мировой войны. И видно начало baby-boom’а: на протяжении почти 30 лет каждый год рождалось на 10-15% больше, чем в мирное время до того.



Пирамида 2015 года:



На ней прекрасно виден конец baby-boom’а — рождаемость упала на 15-20% и держится на новом уровне. Baby-boom’еры стареют, постепенно умирают, но сам факт их «анормального» количества автоматически старит страну. Плюс, прогресс медицины тянет вершину пирамиды наверх — люди дольше живут.


Теперь то же самое для России (данные из Википедии, я не знаю, на чём основывается эта статистика, но выглядит вполне правдоподобно). Для России у меня нет настолько же подробных данных, поэтому для простоты сравнения я буду приводить справа пирамиду Франции для того же года, что есть для России.

Пирамиды 1927 года:



Не будем пока что смотреть на дырку от первой мировой войны, обратим внимание на очевидно иную форму самой пирамиды. Вместо «домика» — именно что «пирамида». То есть, рождаемость огромная (на одного взрослого приходится больше детей), но и детская смертность тоже огромная (количество населения активно снижается в первые годы жизни).
След Первой мировой воынй во Франции начинается на возрасте в 31 год — этим людям было 18 лет в конце войны, последнее поколение, попавшее в окопы. В России этот же перекос прямо с 14 лет, и я не знаю, как его объяснить. Почему мальчики продолжали умирать больше девочек? Действительно, кино рисует нам образ скорее беспризорника, чем беспризорницы, но почему? Девочку-сироту проще пристроить?
Эффект Первой мировой в России сопоставим с тем же эффектом во Франции — на глазок −30% между поколениями 13 лет и 10 лет, но нужно ещё учесть, что и без войны между 10 и 13 годами умерло бы процентов 10% (когда пишешь такие фразы, понимаешь, почему в страховке очень скоро становишься «циником» — лучше не думать о том, что значит эта фраза).

Пирамида 1941 года:



Французы уже успели повоевать, а русские ещё почти нет. Перекос в женскую сторону на возрастах 20-30 лет — это, возможно, последствия Финской войны (официальные потери в 125 тысяч человек). Может быть, репрессии.
Но самое главное — это дырка «дети нерождённых детей». В России она гораздо чётче — если кто-то ещё сомневался, глядя на французскую таблицу, между эффектом первой и второй мировой войны, то в России нечем больше объяснить спад рождаемости в 1934-1935 годах.
Заодно видно, насколько раньше в России заводили детей.

Пирамиду 1946 года — просто кошмар:



Вот это тёмное пятно женского перекоса — это не вернувшиеся с фронта солдаты. Даже если считать, что женщины во время войны умирали не больше, чем обычно.
Рождаемость во время войны тоже упала, причём существенно больше, чем во время Первой мировой — на 50-60% минимум.

Пирамида 2015 года:



Женский перекос на возрастах выше 90 лет можно списать на Вторую мировую. А вот масштаб перекоса в возрасте 35-90 лет — это российская специфика. Насколько я понимаю, вменяемого объяснения, почему в России умирают мужики, нет. Водка, климат и война в многочисленных афганистанах посчитаны, они не объясняют масштаба. Есть множество спекулятивных теорий, но я предпочитаю сегодня не говорить о них.
Яма вокруг 70 лет — это не рождённые во время Второй мировой войны дети.
Яма вокруг 45-50 лет — это их нерождённые дети, и это всё ещё последствия войны.
Наверное, должна была быть ещё и третья яма, войны на демографических пирамидах видно долго, но тут с Россией произошло то, что В.В.Путин назвал «крупнейшей геополитической катастрофой XX века» — можно спорить о правомерности слова «геополитическая», но видно, насколько серьёзна эта «демографическая катастрофа».
И лично я не понимаю, как можно делать какие-то прогнозы — видно, что рождаемость растёт с каждым годом (я не верю, что это детская смертность, но не проверял), но где именно она остановится? Что можно считать нормой для России?

Update: немецкие картинки (только с 1950 года).

Date: 2017-09-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
разговаривала с папиными друзьями в последнюю поездку. у друга, которому 67, из класса осталось 4 человека.
Мне кажется, что одной из причин является то, как людей использовали в производстве, условий труда практически не было:( пахали как на лошадях, у нас на ЛПК работали без всякой защиты в помещениях, где постоянно воняло химией и тп. Мне кажется в европе сильно раньше началась забота о том, чтобы не убиваться на работе.
Я не могу представить свою ровесницу, которая бы здесь простым крюком дергала бревна, застрявшие на ленте, а сестра моя подруга дергала 10 лет назад, так что сорвала себе все мышцы рук. Ее специальность называлась "оператор эвм", но это эвм управляло лентой с бревнами, и если затор, то оператор вручную пытался его пофиксить.
Когда я вижу как здесь есть малюсенькие экскаваторы, которые заменяют простую лопату, то вспоминаю сорванную папину спину и тп:(

да, не представляю как делать прогнозы при такой пирамиде

Date: 2017-09-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так люди же не только с благополучной Европой сравнивают, а и с каким-нибудь Бангладешем. Грубо говоря, известно здоровье ("износ") людей, риск работы и пр. А мрут они чуть быстрее, чем должны были бы.

Date: 2017-09-04 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Твои пирамиды "России" - они точно России? Не СССР ?

Date: 2017-09-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Скорее всего, СССР - "Советской России" ;-) Ну и "Российской империи" до того.
Edited Date: 2017-09-04 09:52 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com - Date: 2017-09-04 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2017-09-04 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-04 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
РСФСР и затем РФ.

У СССР совсем по-другому бы это выглядело из-за взрывного роста средней азии.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2017-09-05 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2017-09-05 10:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] pavel svinarev (from livejournal.com)
Ну, мы на работе постоянно оперируем понятием демографическая яма 90-х. Развал Союза, девальвация и нищета спровоцировали "отложенную" рождаемость на 5-10 лет вперед. Именно потому сейчас в России дефицит молодых кадров, и свежеиспеченные выпускники ВУЗов приходят с неадекватными (работающим сотрудникам) запросами по зп, потому что их тупо не хватает.

Date: 2017-09-04 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] pavel svinarev (from livejournal.com)
Ну, и вспоминаю твою фразу - средняя продолжительность жизни во Франции - отличный повод для иммиграции ))

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2017-09-04 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-04 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот по последней картинке видно, что дефицит только начинается. Пик дефицита сейчас на 15 годах. А вот эти "свежеиспеченные выпускники ВУЗов" (это же лет 25), то, что мы принимали за яму - это как раз локальный пик :-/

Date: 2017-09-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kellylynch.livejournal.com
>приходят с неадекватными (работающим сотрудникам) запросами по зп,

как в Англии 14-го века после эпидемии чумы :-) Тогда, говорят, запросы трудящихся резко возросли, ибо рабочих рук жутко не хватало.

Date: 2017-09-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
и свежеиспеченные выпускники ВУЗов приходят с неадекватными (работающим сотрудникам) запросами по зп, потому что их тупо не хватает.

Если верить в сакральную универсальность закона спроса и предложения, то ничего неадекватного в подобных запросах нет. Ибо иначе тогда следует признать неадекватность работодателей, платящих мизерную зарплату в условия переизбытка кадров. И тем более продолжающих ее платить в условиях уже недостатка этих самых кадров.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2017-09-26 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-04 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Похоже на отрицательную обратную связь: если взрослых людей становится больше некоторого количества, они что-нибудь устраивают.

Date: 2017-09-04 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Уже остановилась. Рождаемость поползла вниз и будет дальше падать (хотя и медленнее, чем некоторые намылились уже)

Date: 2017-09-06 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Чуть ниже дали ссылку с данными - действительно, пошла вторая волна от дыры 90-х, рождаемость падает.

Date: 2017-09-05 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
а где ты раздобыл именно цыфры про россию до развала ссср?

Date: 2017-09-05 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Эти картинки из Википедии, я даже не знаю, на основании каких данных их сделали.

Date: 2017-09-06 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] kellylynch.livejournal.com
>видно, что рождаемость растёт с каждым годом

УЖЕ начала падать:

https://www.gazeta.ru/business/2017/08/29/10863698.shtml

Рождаемость в России снизилась более чем на 11% в 2017 году

Date: 2017-09-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Судя по статье, это второй всплеск той самой ямы напротив развала СССР.

(no subject)

From: [identity profile] kellylynch.livejournal.com - Date: 2017-09-06 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2017-09-06 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kellylynch.livejournal.com - Date: 2017-09-06 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-06 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] yarju.livejournal.com
>> А вот масштаб перекоса в возрасте 35-90 лет — это российская специфика. Насколько я понимаю, вменяемого объяснения, почему в России умирают мужики, нет. Водка, климат и война в
>> многочисленных афганистанах посчитаны, они не объясняют масштаба.

Имхо все факторы по отдельности не объясняют, но если сравнить все вместе - соотношение мужчин и женщин в боевых и небоевых армейских потерях, в статистике жертв ДТП, кол-ве наркоманов, кол-ве алконавтов, кол-ве суицидников, травматизму на производстве, в статистике психбольных, в статистике по сердечно-сосудистым заболеваниям т.д. А если взять еще статистику по тюрьмам - не владею статистикой по половозрастному составу заключенных, но цифры исправительных учреждений говорят сами за себя - 700 мужских и 40 женских. Плюс РФ все же "развивающаяся" страна, а не "развитая", но в тоже время с нормальным уровнем развития всей этой перинатальной медицины. Ведь именно перинатальная медицина обеспечила ускоренный рост продолжительности жизни у женщин.

Date: 2017-09-06 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я примерно это и хотел написать - "на пальцах" в принципе понятно. Но умные люди считают, вроде как по достоверным данным - и у них не сходится.

(no subject)

From: [identity profile] yarju.livejournal.com - Date: 2017-09-06 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2017-09-06 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-09-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] edwarda lu (from livejournal.com)
По моим личным наблюдениям, главная причина мужской смертности - стресс (сердечно-сосудистые дела, инфаркты, инсульты) и то, чем они этот стресс глушат (алкоголь). Стресс же от безобразия экономического, культурного и т д. Женщин эта реальность держит, как легких кошек держит тонкий лед, а более тяжеловесные психологически мужики идут ко дну.

Date: 2017-09-07 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В таких вопросах личные наблюдения, к сожалению, имеют очень малую ценность :-) Россия - очень большая страна, чтобы хотя бы даже примерно представлять, как в ней живут люди.

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2017-09-26 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2017-09-10 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
> А вот масштаб перекоса в возрасте 35-90 лет — это российская специфика. Насколько я понимаю, вменяемого объяснения, почему в России умирают мужики, нет.
Я бы добавил ещё один фактор: после революции, в 30-50 годах была очень активная кампания за женское здоровье. А с мужским считалось, что и так уже хорошо.
Как результат, получился перекос в другую сторону. То есть, для женщины обследоваться у врача 2-4 раза в год считается нормальным, для мужчины "он же мужик, пока на ногах стоит к врачу не идёт". А к пенсии это аукается...
Да и пять лет разницы в пенсионном возрасте это немало.

Date: 2018-07-14 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
В 60-х годах было исследование, что полевые геологи редко болеют, но если заболевают то в намного более тяжелой форме чем другие слои населения. Оказалось, что это из-за того что они к врачам почти не обращаются, пока совсем не прижмет.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-07-15 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-07-15 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 10:05 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-15 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Спасибо за интересный и очень наглядный анализ. Данные по РФ с 1990 года есть на сайте госкомстата, видно что в 2017 рождаемость заметно сократилась.

Еще глядя на картинки обратил внимание на масштаб проблемы для образовательных учреждений - детские сады, школы, ВУЗы - в течение десятилетия численность учеников уменьшается почти в два раза, а потом увеличивается в полтора раза...

Date: 2018-07-15 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да-да-да, мне кажется, что именно в этом - причина многих стенаний профессоров ВУЗов, что де мол дети совсем не интересуются физикой / математикой / все пошли в менеджеры, а вот 5 лет назад - помнишь, какой конкурс был, ого-го!

А ведь был же ещё переход на 11- или даже 12-летнее (на Украине) среднее образование - и соответствующий год совсем без выпускных классов, когда ВУЗам приходилось подстраиваться ещё радикальнее :-)

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-07-15 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-07-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2018-07-15 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2018-07-15 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com
Перечитал пост и наткнулся на фразу
"то в России нечем больше объяснить спад рождаемости в 1934-1935 годах."

Вообще-то голод был в начале 30х очень сильный, последствия раскулачивания. И инфляция была очень сильная — где-то встречал что с 31 по 36 цены изменились больше чем в 5 раз.

Date: 2021-07-02 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати да, голод. Я почитал, он скорее 1932-1933, и я не нашёл данных по снижению рождаемости — оценивают или только смертность от голода, или общие потери (плюс снижение рождаемости).
Интересно было бы посмотреть на пирамиды / данные каждого года, может быть там виден эффект голода. Но эффект отсутствия молодых парней и девушек, которые должны были в этот момент рожать, мне кажется более сильным.

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2021-07-02 11:20 am (UTC) - Expand

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios