Синхронность чтения

[green_fr]

Мне кажется, я уже писал когда-то об этом, но поскольку и в этом посте тоже нет ни одного уникального ключевого слова, то как искать, непонятно. Так что, ещё раз.

Есть определённый кайф читать то же самое, что читают все. «Все» в данном случае — не 7 миллиардов, а те несколько сотен человек, с которыми ты пересекаешься в обычной жизни: коллеги, случайные собеседники на вечеринке, встреченные в ЖЖ люди. Кайф, очевидно, в лёгкости поддержания разговора.
— А вы читали «Кодекс да Винчи»? Ага, мне тоже не понравилось...
Для этого нужно читать то, что недавно вышло, что шумит во всех газетах — шумные бестселлеры.

И есть очевидный кайф читать то, что тебе нравится — тут без комментариев.

Проблема в том, что нравящееся тебе не вышло недавно, и тем более не факт, что оно — на всех полосах газет. Очень хочется с такой же лёгкостью говорить о вышедшем 30 лет назад романе Умберто Эко, с какой я могу разговаривать о Дэне Брауне.

Более-менее можно говорить о каких-то «вечных книгах». То есть, «все» читали «Сто лет одиночества», и ту книгу можно безбоязненно упоминать в разговоре. Здесь, впрочем, проблема в том, что все не только давно прочитали эту книгу, но и давно уже высказались по её поводу.

Ситуация с фильмами гораздо более оптимистичная. Достаточно, чтобы по ТВ показали старый фильм, чтобы назавтра о нём можно было поговорить с коллегами. То есть, помимо события появления фильма можно представить себе некое синхронизирующее всех событие, делающее фильм на время снова актуальным.

Что могло бы быть таким же событием для книги? Теоретически, это может быть новое издание книги, новый перевод и т.п. Но эти события, мне кажется, и редки, и затрагивают очень малое количество людей. А может быть что-то совершенно не привязанное к материальному миру — кто-то, обладающий неким авторитетом говорит «всем»: с понедельника читаем книжку N. Именно так работают разнообразные читательские кружки. Либо книжные передачи по ТВ — туда приглашается автор, с понедельника о нём можно говорить (зачастую, правда, приглашают автора, у которого только что вышла книга, поэтому здесь мы возвращаемся к первоначальной проблеме). Это может быть какая-то книжная колонка в журнале. Или — Быков, с его сериалом про «Сто книг».

---

Собственно, тема поста — я внезапно осознал, что нашёл то, что искал уже несколько лет. Найдя, правда, понял, что схема практически не работает. Синхронности пока не наблюдаю. Но тем не менее, всегда приятно найти свою мечту :-)

На самом деле, немного всё-таки работает. Даже если никто из знакомых не читает по его списку, сам факт наличия списка, медийность фигуры автора позволяет легко поднимать эту тему. Помимо очевидного собеседника в лице Анюты я о быковских книгах успел «нормально» поговорить ещё с парой людей. Особенно понравился мне момент в горах, на лыжах, когда мы с В. внезапно поняли, что мы не просто оба читали одну и ту же книгу (говорили о Кузмине). А что мы оба даже не думали, что когда-то встретим ещё одного такого же идиота, читавшего то же самое, что и мы. Собственно, разговор на этой эйфорической ноте практически и закончился (мы некоторое время ошалевши смотрели друг на друга, а потом решили не портить впечатление развитием темы и разошлись, благо было уже далеко заполночь), но впечатление всё равно сильное осталось!

Comments

[davarix.livejournal.com]

мне ка, с книгами (особенно с классикой) это происходит при экранизации. сразу выходят издания с кадрами из фильма и все принимаются перечитывать))).

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, тоже событие!

[wildest-honey.livejournal.com]

книгам иногда фильмы помогают, когда выйдет фильм, и люди вдруг и книгу вспомнят и прочитают. Это срабатывает чаще чем просто переиздание.

Но вообще да, с книгами в разы сложнее чем с кино. Я вот сейчас коллеге подсунула булгакова как раз с той идеей, что можно перечитать самой и обсудить с ним.

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас ответ очевиден: это если вдруг ту или иную книгу посоветует в телевизоре прочитать Опра (если не слыхал, погугли images).

[dao-nyxa.livejournal.com]

После теракта в Батаклане переиздали "Paris est une fête" Хэмингуэя - везде лежал в первых рядах в книжных лавках; может, и перечитал кто.

[fiafia.livejournal.com]

***Либо книжные передачи по ТВ — туда приглашается автор, с понедельника о нём можно говорить (зачастую, правда, приглашают автора, у которого только что вышла книга, поэтому здесь мы возвращаемся к первоначальной проблеме). ***
Это верно, но к счастью не полностью. Если ты смотришь La grande librairie, то знаешь, что хоть авторов приглашают тех, у кого что-то только вышло, но разговор всегда идёт шире, и я регулярно слышу напоминания про то, что как раз для перечитывания или запоздалого открытия. Другое дело, что книжные, которые на следующий день сделвют стендик про книжки "из передачи", поставят новинки. Но это в конце концов их личная инициатива, не обвинишь. Но с другой стороны, в тех же книжных эти самые личные инициативы часто касаются книг для перечитывания. Вот несколько дней назад видела такую подборку: "В Италии есть не только Елена Ферранте". Совсем другое дело, что в книжных совсем давнишних книг в наличии практически нет.

***с понедельника читаем книжку N. Именно так работают разнообразные читательские кружки.***
Наш не так работает. Мы попробовали один раз все одну и ту же книжку прочитать, нам не понравилось (может, книжка не очень удачная была). У нас каждый приходит с тем (в буквальном смысле - приносит книги), что прочёл за месяц. И это могут быть перечитывания. И тут уже задача заинтересовать и дать желание прочесть. Причём результат виден сразу - все книги на столе и каждый может выбрать и взять почитать то, что захотелось. В следующий раз он принесёт эту книжку, поделится впечатлениями, может, кто-то ещё возьмёт, и тогда книжка вернётся ещё через месяц, и о ней снова будет разговор (понятно, что те, кто уже прочёл снова участвуют в обсуждении). Если книжку все захотят почитать , то она будет возвращаться "на стол" очень долго (хоть нас и не очень много и именно по этой причине мы не хотим расширяться). Мне очень нравится такой формат "бесконечного" обсуждения - фактически перечитывания.

Во всех лекциях Быкова проект важен, но ещё его личность важна - он действительно со страстью говорит. Тебе поэтому и хочется читать или перечитывать. Кто бы другой был, не захотелось бы.

Да, а вот ещё мне нравится, когда bouche à oreille становится многомиллионным. То, что с Ферранте сейчас происходит, вот уж точно "читают все", а это Франция, а не Россия с макулатурными изданиями (= объективный фактор для всеобщего массового чтения тогда). Её первая книга тут была переведена вышла почти два с половиной года назад. А говорить о Ферранте стали более или менее прошлой весной, потом всё стало набирать обороты, а в декабре уже был бум и афиши в городе. Никто её не раскручивал. С первыми тремя томами Гарри Поттера было то же самое кстати. Но да, это не про перечитывание.

Кстати, у меня был в жизни случай, похожий на тот, о котором ты рассказываешь (и он вызывает у меня только мне понятную аналогию с Ферранте, но это неважно). После первого курса у нас был "обязательный стройотряд" в июле. В котором я пробыла только неделю, потом меня и ещё одну девочку отчислили по возрасту - у нас с ней дни рождения в августе, и до 18 лет не хватало нескольких дней (а где-то видно произошёл несчастный случай, и это стало очень важным). Чтобы как-то нас трудоустроить, нас определили дежурить в комитете комсомола и парткоме института, пока все в отпусках. Делать там было совершенно нечего и нам открытым текстом разрешили и даже настоятельно советовали принести с собой книжки. Я этому обрадовалась, тем более, что с той другой девочкой мы были не просто не подружки, а у нас вообще за весь год учёбы не нашлось ни одной точки соприкосновения, то есть более противоположного мне человека и представить невозможно. Я думала, что бы взять почитать в первый день, решила заполнять лакуны и взяла "Обыкновенную историю" Гончарова - согласись, совсем не типичный выбор для летних каникул, и не макулатурное издание было, из собрания сочинений. И вот с утра я зашла в партком к своей сокурснице поздороваться (мы до этого практически и не разговаривали, а тут надо как-то друг друга терпеть), и что она принесла читать? "Обыкновенную историю" Гончарова. Мы с ней потом до конца института и ещё несколько лет были самыми близкими подругами.

[skuzn.livejournal.com]

Ох, в России и сейчас без всякой макулатуры умеют читать "все".
Вспомним "Маленькую жизнь" в конце прошлого года.

Зеленый, а ты что же пропустил Маленькую жизнь? Вот уж можно было наобсуждаться!

[green-fr.livejournal.com]

Так это "новая книга", да ещё и "бестселлер". С ними проблем нет, всё работает прекрасно. Мне было интересно, можно ли этот механизм как-то расширить на другие книги?

[skuzn.livejournal.com]

невозможно.
То есть если это "Стоунер", то есть книга, которую никто толком не заметил, когда она вышла, а заметили через полвека - то да, работает. А с классикой - ну, что заставит меня обсуждать сегодня Борхеса, Кортасара или Бориса Виана? То есть я их люблю, я их прочел много лет назад, но ничего нового я о них сказать не могу - хоть фильм сними, хоть что еще.
То есть это работает либо когда все молодые и много чего не читали - либо когда книга старая, но не классика, которую много кто давно прочел.

Я говорю это как человек, который прочел Анну Каренину лет пять назад впервые. Реально не с кем было обсудить :))

[fiafia.livejournal.com]

О, у меня другая точка зрения.
Во-первых, про "невозможно". У меня, например, есть большая потребность и только что прочитанное, обсудить, и про старое, давно прочитанное и про которое ничего нового сказать не могу, всё равно поговорить. Я запросто могу захотеть обсудить Борхеса или Кортасара даже сегодня (у нас с вами разница в возрасте в три года, если Википедия не врёт, так что в категорию "молодые" попасть, увы, трудно) , а Виана обсуждаю с завидной регулярностью. То есть обсуждение оно не только после первого прочтения возникает.
К тому же убеждаюсь, что непрочитанного много всё-таки остаётся (и останется), в том числе из классики, первое прочтение может быть в самое разное время. Сужу и по своему французскому читательскому кружку, где средний возраст - пенсионный, да вот и я сама, представьте, "Анну Каренину" прочла впервые лет пять назад (я серьёзно).
Другое дело, что если обсуждение бестселлера спонтанно и естественно, то предложить обсудить классику в том же формате (на читательском форуме, например), странно. Но какие-то форматы должны существовать. Я вот только что прочла юношескую биографию Симоны де Бовуар, которую 35 лет назад запланировала прочитать когда-нибудь. Я никогда про неё не забывала, и книжка у меня дома, но вот к тому, чтобы именно сейчас читать меня подтолкнуло то, что мои не слишком многочисленные френды на Гудридзах - разного возраста, в разных странах и с разными родными языками - вдруг стали её читать или поставили в планы. Правда, для меня загадка, что именно дало толчок этому интересу к Симоне. Но книжку я прочла.

[skuzn.livejournal.com]

ну, мы же говорим одно и то же: конечно, все читают старую литературу/классику, но очень редко синхронизируются. И я говорю, что трудно придумать такой механизм синхронизации - ну, читательские клубы в лучшем случае, реальные или виртуальные.

[green-fr.livejournal.com]

у нас с вами разница в возрасте в три года - а кто старше? :-Р

А вот про "Анну Каренину" - я правда в шоке. Ты болела в школе? Каким образом?

[fiafia.livejournal.com]

В школе её не проходили - так что обязательным чтение не было. Но в первый раз я пыталась прочитать в школьные годы - не смогла. Потом ещё раз пробовала, ближе к 30, опять не смогла. Вот пять лет назад прочитала наконец. Не могу сказать, что стало интереснее, но крестик поставлен.

[green-fr.livejournal.com]

Прекрасная история! Не знал бы тебя, заподозрил бы в пересказе какого-то фильма, настолько красиво :-)

[skuzn.livejournal.com]

Для современных книг существуют премии. Ты читал свежего Гонкура? Я пока где-то на трети, но поговорить можно. Пока я не понимаю, к чему это.
Прошлогоднего Энара я не читал - больно толстый и про не очень мне интересное - но читал всякого раннего, тоже можем поговорить.
Ну и так далее

Про классику действительно работают экранизации и рекомендации. А что ты прочел Кузмина такого удивительного, что думал, что никто больше не прочтет? Я у него стихи, конечно, больше люблю, чем прозу.

А про кино у меня давно была идея, чтобы какой-нибудь из молодых кинокритиков делал типа лекторий в интернете. Типа "друзья, на этой неделе мы говорим о японском кино пятидесятых. Наченм с классического фильм Одзу (ссылка на рутрекер), потом посмотрим вот это и вон то, а потом доберемся и до малоизвестного вот этого. Вот фейсбук, где будем обсуждать, вот ютьюб, где я буду 15 минут рассказывать о каждом режиссер перед показом, вот ссылки на ресурсы, кто хочет глубже..." ну и тд
Но пока никто не уговорился.

[green-fr.livejournal.com]

Серёжа, с тобой (и с Яной - комментарий чуть выше) проблем с темами разговоров не возникает. Я размечтался о массовости. Вот Дэна Брауна читали "все", "Гарри Поттера" тоже, и поэтому можно легко начинать разговор. А "Обыкновенную историю" Гончарова в разговоре ты так просто не упомянешь. Хотя шанс есть, что все собеседники читали.

Я в воскресенье попал примерно в такую ситуацию, когда на Пригове делали экскурсию на французском и английском. Потом решили разделиться на две группы по языкам, чтобы распараллелить, не терять времени на перевод. И в английской группе экскурсовод догадалась спросить "есть ли здесь кто-то, не говорящий по-русски?" Таковых не нашлось, и мы перешли на русский. А ведь могла и не догадаться спросить. Я об этом - как бы упростить вот этот процесс нахождения интересных всем собеседникам тем для разговора. Не могу уже разговаривать ни про погоду, ни про предстоящие выходные / отпуска.

Вот тот эпизод про Кузмина - это именно про это. Мы который уже вечер / который уже год сидели, пили вино и разговаривали про лыжи, про горы, про отпуск, про отпуск в горах, про отпуск на лыжах. Подходили уже к теме отпуска на лыжах в горах, комбинаторика начала сдавать. И тут оказалось, что у нас есть тема, которая очень интересует нас обоих. Но с которой ты не будешь лезть к слабознакомому человеку "а вот кстати".

[skuzn.livejournal.com]

проблема массовости меня не волнует. То есть, ну, я общаюсь с людьми так странно, что мне либо всегда есть о чем с ними поговорить (о работе, о бабах, о политике), либо я с ними не общаюсь. При этом людей, чтобы говорить о книжках и кино у меня тоже хватает и мне не надо, в сущности, чтобы люди, с которыми я говорю, я не знаю, про бизнес или политику, еще и понимали в литературе.

Но я не хожу в офис, это правда. И общаюсь, по большому счету, только с людьми, которых сам подбираю - даже когда это преподаватели Марабу. Вероятно, если бы я был вынужден общаться с людьми, которых мне в компанию подобрали другие люди, я бы иначе подходил к этому вопросу

[green-fr.livejournal.com]

Похоже, я, наконец-то, нашёл первый минус работы в офисе :-)

[fiafia.livejournal.com]

***есть тема, которая очень интересует нас обоих. Но с которой ты не будешь лезть к слабознакомому человеку "а вот кстати".***
Ну вот, если я на Гудридзах (= спеуиализированной на книжках соцсети)публично, но в никуда объявляю, что "хочу прочитать", "в процессе чтения" или "прочла" какую-то книгу, это в принципе и значит, что кто унрдно может со мной о ней поговорить, так ведь? Но массовость относительная, да. Хотя там русский и французский секторы небольшие, а в американском там такие фамилии и названия, про которые я и не слышала, но иногда создаётся впечатление массового чтения.

[green-fr.livejournal.com]

Кстати да, мы только что открыли для себя социальные сети :-) Тот же кружок по интересам, но тематический. Я начинаю понимать Серёжино недоумение - видимо, на меня просто что-то нашло.

[green-fr.livejournal.com]

А идея про кино - у меня похожая была с рок-музыкой. Когда кто-то рассказывал бы про группу, время от времени перемежая ссылками на послушать. Но не для синхронности, а просто для ознакомления. У меня вот который год уже чешется понять, кто такой Джимми Хендрикс, почему он - великий. Пытаешься сам слушать - ничего не понятно, а с минимальными комментариями пошло бы проще.
Но на это у нас есть Арзамас, Khan academy и пр. Рано или поздно там будет всё.