green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Заходил в гости сосед (Laurent), разговорились о машинах.

Рассказал, что ещё в 1995 году купил себе электрическую Peugeot 106. Сначала они с женой долго сомневались — где держать? как заряжать? что с автономией? Но решили рискнуть, попробовали. В то время в Лионе электрическим машинам были бесплатно открыты все городские парковки, включая подземные, в которых к тому же давали бесплатно заряжаться. Так что только на этом машина быстро окупилась :-)

И вообще, говорит, в то время был первый бум электрических машин во Франции. Renault тогда выпустили электрическую Clio с индукционной подзарядкой (не втыкаешь розетку, а просто паркуешь машину на специальное место — и она сама стоит, заряжается). И около 2000 года в нашем городе они обкатывали систему свободного проката типа современного Autolib’. Я тут же вспомнил проработавшую всего пару лет систему TwizyWay — хорошо жить в «тестовом городе Рено».

Потом, говорит Лоран, нужно было ездить дальше, автономии 106 не хватало. Купили Toyota Prius. И снова с женой стояли, репу чесали — это что, на заправку надо теперь ездить, да? Наливать ей что-то внутрь? Ощущение было, говорит, как будто тебя попросили напечатать письмо на печатной машинке. Ничего сложного, конечно же. Но чувствуешь себя немного странно.

На Приусе они прокатались недолго — однажды попробовав электрическую машинку, говорит, назад уже сложно возвращаться. Поэтому купил он себе Opel Ampera — тоже гибрид, но в другую сторону. Если Приус — прежде всего машина с двигателем внутреннего сгорания, а электромотор там только в помощь, для оптимизации. То у Амперы наоборот — это электрическая машинка, у которой, когда садятся аккумуляторы, есть возможность включить мотор. Который не ведёт машину, а заряжает батареи. То есть принципиально другой вариант — термический мотор работает на одном режиме, оптимальном для выработки электричества, а машина всё равно едет от электрического.


Удивительно. Мне почему-то казалось, что массовое использование электрических машин началось буквально пару лет назад. То есть, понятно, что какие-то эксперименты были всегда. И какие-то фанаты были всегда. Но вот так вот увидеть случайного соседа, который уже 20 лет ездит на разных серийных электромобилях?


Разговорились, собственно, потому, что он только что сделал предзаказ на Теслу, ждал подтверждения.

Похоже, Тесла с этим предзаказом придумала новый способ бесплатного кредитования — Лоран рассказал, что предзаказ практически ни к чему тебя не обязывает, ты можешь отказаться от покупки чуть ли не в любой момент. Он просто столбит за тобой место в очереди за машиной (которую выпускать планируется года через два, если я правильно понял). Но для предзаказа нужно внести 1000€. Записалось порядка 150 000 человек. Понятно, что сейчас кредитные ставки практически нулевые, но это у государства — а тут частная компания взяла и подняла 150 миллионов без каких бы то ни было процентов. Снимаю шляпу!

Ну и вообще. Тесла, кажется, играет сейчас роль Apple в момент выхода iPod или iPhone — не столь даже важно, есть ли там какие-то технические инновации*. Главное, что они меняют отношение к электрическим машинам «случайного человека с улицы». Да, можно было ездить на электромобиле и 10, и 20 лет назад. Но для этого нужно было интересоваться, заниматься. А после выхода Теслы об электромобилях разговаривает уже кто попало, вся планета в курсе.

*Помню, как я долго не мог понять, в чём революционность iPhone — у меня к выходу первой модели сменилось уже несколько смартфонов на Windows CE. Я с интересом читал спецификации и не видел вообще ничего нового кроме возможности зазумить картинку двумя пальцами.
А революция была. Именно в том, что до выхода iPhone смартфоны были у редких гиков, а сейчас они у всех.

Date: 2016-04-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemar.livejournal.com
На Wired как раз в преддверии аннонса Теслы была интересная статья о новейшей истории электромобилестроения с точки зрения General Motors. В целом их тезис сводится к тому, что "народным" производителем станет тот, кто наладит действительно массовое производство - сотни тысяч в год, а не просто предложит психологически доступную цену. И вот в этом GM хочет утереть нос всем.
Edited Date: 2016-04-04 01:01 pm (UTC)

Date: 2016-04-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Ну и вообще. Тесла, кажется, играет сейчас роль Apple в момент выхода iPod или iPhone — не столь даже важно, есть ли там какие-то технические инновации*. Главное, что они меняют отношение к электрическим машинам «случайного человека с улицы».
А вот хорошо подметил. Таки при всех недостатках и несерьёзности этих игрушек, своё дело они делают.
Тоже стал замечать всё больше электромашин и уличные зарядки всё реже пустуют.
Но таки прежде должна идти инфраструктура обслуживания, а потом приложится и массовость и дешевизна.

Date: 2016-04-05 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Курица и яйцо. Если не особо рассчитывать на государство (в смысле, не ждать, пока оно само построит сеть тех же зарядок), то всё развиваться будет одновременно. Поэтому и начинают с машин, которые ты заряжаешь у себя дома из розетки. Или сеть кар-шеринга, которая обеспечивает и заказ машин, и какое-то количество зарядок в городе.

Интересно, кстати, посмотреть, как шла электрификация стран. Ну или сравнить с тем, как тянули телефоны / оптоволокно в дома. В принципе, задачи примерно сопоставимые.

Date: 2016-04-06 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Если тебе негде заправлять машину, ты её не будешь покупать. Бензин можно было покупать в аптеках - инфраструктура уже была создана.
Заряжать дома - паллиатив, т.к. токи бытовых сетей не позволяют заряжать в приемлемое время, сравнимое с заливкой бака. Пока не будет много станций быстрой смены батарейных блоков, электрички останутся экзотикой.

PS И ещё момент, которого я не понимаю. Так все носятся по европам с экологией, что аж кушать не могут. Но при этом на газ машины не переводят... Даже не о выпуске готовых под газ машин речь, а о переоборудовании имеющихся, ГБО окупается за год, газ дешевле вдвое, экология прёт с каждой выхлопной, ан нет же. При наличии газовых заправок.

Date: 2016-04-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А зачем тебе быстрая зарядка? За ночь ведь вполне успеваешь. А автономии с головой хватает на типичное дневное использование.

Date: 2016-04-06 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Ну, например, чтобы за один раз до тебя моря доехать без ночевки на подзарядку, которую по пути ещё и не найдёшь. Или найдёшь не там, где остановиться удобно, или хотелось бы.

Date: 2016-04-06 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Понял. Это да, поэтому я и говорю, что это не для поездки в отпуск машина (там ещё есть вариант с вождением по очереди, машина вообще без остановки). Пока только для повседневного использования.

Date: 2016-04-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А чем газовый автомобиль экологичнее бензинового?

Date: 2016-04-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
В газе не содержится свинца и серы – соответственно, выхлоп автомобиля, работающего на газе, засоряет окружающую среду в три раза меньше, чем бензиновый.
Источник
Ну и в две секунды гуглится про плюсы газа в машине.

Date: 2016-04-06 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Понял. Я просто зацикливался на CO2.

Date: 2016-04-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
кстати, соотношение С:Н для газа ниже, чем для бензина (с учетом того, что в бензине и ароматика, и ненасыщенные связи) - поэтому на равную мощность немного меньше и СО2 будет..

Date: 2016-04-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
ну свинца в бензине давно уже нет.
Да и с серой все будет интересно.. Газ же ароматизируют меркаптанами, и это довольно критичный момент...
А про то, что бензина 105, как пишут по ссылке, не бывает... авиабензин, насколько я помню, был 135 или 140, например.

Date: 2016-04-06 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Есть некая ирония в том, что первый электрический автомобиль вообще сделали раньше, чем автомобиль с ДВС.

Date: 2016-04-06 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я тоже когда-то удивился, что первый автомобиль, превысивший 100 км/ч (https://ru.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente), был электрическим :-) Но это другая история, развивать электромобили тогда было несерьёзно.

Date: 2016-04-06 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Но мои опыты с бензиновыми двигателями встречали со стороны управляющего не больше сочувствия, чем прежде мое влечение к технике со стороны отца. Не то чтобы мой босс имел что-то против экспериментов вообще, он был лишь против опытов с бензиновыми двигателями. У меня в ушах до сих пор звучат его слова: «Электричество – да, ему принадлежит будущее. Но бензин… Нет!»
(Генри Форд, "Моя жизнь, мои достижения)
Такой вот технологический зигзаг.

Date: 2016-04-09 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Управляющий был провидцем )

Date: 2016-04-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, на сотню лет вперед заглянул :)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios