Pour la science № 459 — сны
Feb. 2nd, 2016 09:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frОказывается, есть не только наука, изучающая сны, есть ещё и публичная база данных снов (отдельно оцените дизайн. ностальгия по 1990-м, frames — no frames!)
База достаточно большая, старая, до сих пор пополняется, и по ней регулярно проводят какие-то общие анализы.
Например, про «типичные» сны, которые видели практически все: выпадающие зубы, оказаться нагишом на публике, летать во сне. Как это ни странно, они представляют менее 1% всех снов. Но запоминаются, видимо, лучше.
Или вот: в 1950-х годах доминировали чёрно-белые сны. До этого и после — цветные, а в 1950-х, надо полагать, телевизор существенно изменил восприятие мира.
Пишут, что «фрейдистская теория сна» (в кавычках, потому что я не уверен, что Фрейд именно так формулировал, но так эту теорию называет и формулирует сегодня «нормальный человек») о том, что сон — это выражение подсознания, не получила никакого научного подтверждения. И несмотря на это, в ту или иную форму вульгаризации этой теории верит сегодня очень много людей.
Авторы предлагают свою теория, зачем нужен сон. В двух словах — это тренажёр, который помогает обкатывать какие-то ситуации, просчитывать сценарии, готовиться к разным вариантам развития событий. Например, кошмарный сон помогает подготовиться к сложной ситуации. Цитируют исследование: студенты, которым за ночь до экзамена снился про грядущий экзамен кошмар, сдают его на полбалла лучше, чем остальные (полбалла обеспечивает примерно сто мест в общем рейтинге). Есть, конечно, и простое объяснение: тот, кому приснилось, что его не пустили на экзамен, потому что он забыл студак — он ведь два раза перепроверит студак, прежде, чем выйти из дому.
А самый кайф начинается, когда авторы начинают рассказывать о скорости течения времени во сне. Есть известная теория, что весь сон занимает долю секунды перед тем, как проснуться (в него так хорошо вписываются все сигналы снаружи, типа звонка в дверь или будильника).
Авторы сказали, что эта теория тоже не верна, и тут я стал читать медленнее: это значит, что они могут понимать, когда человек спит, а когда — нет (я когда-то писал о сомнительном авторе, утверждавшим строго обратное).
Сначала они просто пишут, что можно наблюдать за спящим, и потом сопоставить его поведение с его сном (самое простое, когда он разговаривает. животные, кстати, тоже «разговаривают» во сне — собаки тявкают, лошади ржут и т.п.)
А ещё, оказывается, есть люди, натренировавшиеся понимать, что они во сне. Более того, она натренировались подавать сигналы «наружу», не просыпаясь (Inception просто какой-то!). Например, они могут, осознав, что спят, двигать глазами определённым образом (два раза влево-вправо).
Дальше поставили эксперимент — попросили этих людей, как только они осознают, что спят, подать знак, потом посчитать до 20, и снова подать знак. Таким образом, можно понять, с какой скоростью течёт время у спящего (понятно, что только в той фазе сна, которая совместима с осознанием сна, но тем не менее). Получается максимум в пару раз медленнее, чем наяву.
Ну и на закуску прекрасная история сомнамбулы — женщина весь день на работе паковала новогодние подарки. Ночью она встала (не просыпаясь) и аккуратно сложила в наволочку все предметы со своего столика у изголовья. С Новым годом, дорогие товарищи :-)
База достаточно большая, старая, до сих пор пополняется, и по ней регулярно проводят какие-то общие анализы.
Например, про «типичные» сны, которые видели практически все: выпадающие зубы, оказаться нагишом на публике, летать во сне. Как это ни странно, они представляют менее 1% всех снов. Но запоминаются, видимо, лучше.
Или вот: в 1950-х годах доминировали чёрно-белые сны. До этого и после — цветные, а в 1950-х, надо полагать, телевизор существенно изменил восприятие мира.
Пишут, что «фрейдистская теория сна» (в кавычках, потому что я не уверен, что Фрейд именно так формулировал, но так эту теорию называет и формулирует сегодня «нормальный человек») о том, что сон — это выражение подсознания, не получила никакого научного подтверждения. И несмотря на это, в ту или иную форму вульгаризации этой теории верит сегодня очень много людей.
Авторы предлагают свою теория, зачем нужен сон. В двух словах — это тренажёр, который помогает обкатывать какие-то ситуации, просчитывать сценарии, готовиться к разным вариантам развития событий. Например, кошмарный сон помогает подготовиться к сложной ситуации. Цитируют исследование: студенты, которым за ночь до экзамена снился про грядущий экзамен кошмар, сдают его на полбалла лучше, чем остальные (полбалла обеспечивает примерно сто мест в общем рейтинге). Есть, конечно, и простое объяснение: тот, кому приснилось, что его не пустили на экзамен, потому что он забыл студак — он ведь два раза перепроверит студак, прежде, чем выйти из дому.
А самый кайф начинается, когда авторы начинают рассказывать о скорости течения времени во сне. Есть известная теория, что весь сон занимает долю секунды перед тем, как проснуться (в него так хорошо вписываются все сигналы снаружи, типа звонка в дверь или будильника).
Авторы сказали, что эта теория тоже не верна, и тут я стал читать медленнее: это значит, что они могут понимать, когда человек спит, а когда — нет (я когда-то писал о сомнительном авторе, утверждавшим строго обратное).
Сначала они просто пишут, что можно наблюдать за спящим, и потом сопоставить его поведение с его сном (самое простое, когда он разговаривает. животные, кстати, тоже «разговаривают» во сне — собаки тявкают, лошади ржут и т.п.)
А ещё, оказывается, есть люди, натренировавшиеся понимать, что они во сне. Более того, она натренировались подавать сигналы «наружу», не просыпаясь (Inception просто какой-то!). Например, они могут, осознав, что спят, двигать глазами определённым образом (два раза влево-вправо).
Дальше поставили эксперимент — попросили этих людей, как только они осознают, что спят, подать знак, потом посчитать до 20, и снова подать знак. Таким образом, можно понять, с какой скоростью течёт время у спящего (понятно, что только в той фазе сна, которая совместима с осознанием сна, но тем не менее). Получается максимум в пару раз медленнее, чем наяву.
Ну и на закуску прекрасная история сомнамбулы — женщина весь день на работе паковала новогодние подарки. Ночью она встала (не просыпаясь) и аккуратно сложила в наволочку все предметы со своего столика у изголовья. С Новым годом, дорогие товарищи :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-02 08:37 am (UTC)Ne bystree?
no subject
Date: 2016-02-02 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 10:11 am (UTC)"и ещё какие-то ресурсы на поддержку framework"
no subject
Date: 2016-02-02 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 10:17 am (UTC)Тут надо понимать, что мы имеем дело с явлением, где "специалист" ничуть не больший эксперт, чем мы с тобой. Точнее, он может иметь доступ к результатам, которых не у нас, и может проводить эксперименты, но оценка постановки этих экспериментов и результатов не включают в себя наличия у него большей экспертизы. Область неразвита, любой может предполагать что угодно. Что такое сознание, всё равно никто не понял, мы можем спекулировать вволю.
no subject
Date: 2016-02-02 10:43 am (UTC)Факт второй: так, может быть, поэтому мы сны и не помним, потому что слишком быстро пролетели, не успели закрепиться?
no subject
Date: 2016-02-02 11:09 am (UTC)В этом представлении верно, конечно, что если состояние менее стабильно, найти его можно быстрее. (Потому что оно ближе, их больше и пр.) То есть часть природы незакреплённой памяти может быть такова. Но если бы я был конструктором, я бы не надеялся на это, и сконструировал бы кратковременную память отдельно, не надеясь на этот механизм. А как оно на самом деле, мы не знаем.
Или почти не знаем. Потому что одну вещь я знаю по опыту: старые как бы забытые сны часто не забыты, они могут возникнуть через годы в новом сне, когда ты вдруг обнаруживаешь, что у того, что тебе снится, есть история, есть уже давно наработанная география и пр. Т.е. скорее механизм не забывания, а закрытия адреса.
no subject
Date: 2016-02-02 01:58 pm (UTC)Вот, что я понимаю из твоего объяснения:
1. Ты говоришь, что память работает по каким-то принципам, и что эти принципы предполагают низкую скорость. Предположим.
2. Ты говоришь, что быстрый (мгновенный) сон эквивалентен быстрой обработке данных в памяти.
2а. То есть, уже не "запоминание" (которое медленное), а просто обработка.
2б. А почему эквивалентен? Почему нельзя предположить, что это совсем другой механизм? Например, из той старой статьи - какое-то внешнее явление (переваривание в желудке) подаёт случайные сигналы в сеть, которые интерпретируются по принципу ближайшего (желудок тронул тот же нейрон, что и велосипед - значит, тебе снился велосипед). То есть, никакого вообще отношения к процессу памяти.
(на всякий случай, не надо опровергать эту бредовую теорию, мой вопрос звучит как "почему ты считаешь...")
no subject
Date: 2016-02-02 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-03 09:06 am (UTC)Я это хочу сказать - мы правда, настолько мало представляем, как устроен сон, что такие "точные" рассуждения о скорости, как у тебя, мне кажутся неуместными. Но интересными :-)
no subject
Date: 2016-02-03 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-03 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 11:27 am (UTC)Насчёт вписывания в сон сигнала извне перед самым пробуждением тоже ловил себя, но объяснял не тем, что весь сон тоже был перед самым пробуждением, а что сигнал вписан только в последний фрагмент сна. Забавный механизм, однако.
Не освещена одна страшноватая тема - сонный паралич. Может, тебе интересно. Есть свидетельства людей, которые проснулись, но не могли открыть глаза и пошевелиться. Так и лежали, начинали паниковать, а потом через некоторое время отпускало. Вот, например, http://nature-wonder.livejournal.com/204120.html
Кстати, у него очень интересный журнал, только редко пишет, к сожалению.
no subject
Date: 2016-02-02 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 02:02 pm (UTC)А я в детстве верил в эту теорию "мгновенного сна", потому что мне казалось, что сны достаточно длинные и логичные, и звонок там "присутствует" с самого начала. Без него у сна смысла нет, на нём держится вся история.
Тоже, понятно дело, ничего не записывал, не понятно, что там правда было, что нет.
no subject
Date: 2016-02-02 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 12:12 pm (UTC)