green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Прочитал ещё одну книгу Нотомб, 1997 года. Сама по себе датировка событий не бросалась в глаза до тех пор, пока герой, отправляясь на 3 дня в Японию, и не желая потерять контакт с любимой, идёт в магазин покупать факс. Сейчас, без исторической справки, уже сложно понять, о чём идёт речь :-)

Как обычно, читал в электронном виде, чтобы иметь возможность наслаждаться объяснением каждого слова — у романов Нотомб огромная плотность вычурных (для меня не в смысле «выпендрёжно вставленных», а «с удовольствием подобранных») слов. Шедевр из этого романа: porphyrogénète — рождённый во время царствования его отца, византийского императора. Русский язык допускает не только побуквенную транскрипцию греческого оригинала, но и вариант Багрянородный. Крайне полезное в повседневной жизни слово. Я уже успел несколько раз вставить его в разговорах с девушками.
(на самом деле, важный термин в теории наследования трона, у багрянородных было преимущество перед перворождёнными)

Немыслимое дело, я нашёл баг в романе: «Il était six heures du matin au Japon et donc quatorze heures chez Ethel» — в Японии было 6 утра, значит у Этель было уже 2 часа пополудни. Этель при этом находится в Европе. Говорящий (думающий) эту фразу человек находится не с самой лучшей своей форме, так что, можно списать ошибку на него. Но она потом никак не обыгрывается.

Ещё одна непонятная фраза, об обратном (Япония — Европа) полёте: «La rotation de la Terre ne travaillait pas pour nous cette fois-ci, de sorte que le voyage dura deux heures de plus» — вращение Земли не благоприятствовало на этот раз полёту, так что он продлился на 2 часа больше полёта туда. Очевидно, что речь идёт именно о времени полёта, а не о разнице времени прилёта и времени вылета по местному времени каждого из аэропортов (там разница должна быть куда существеннее).
Может, имеется в виду доминирующий западный ветер, который помогает при полёте в Японию и мешает при полёте в Европу? Я проверил — прямой рейс Париж-Токио действительно на час быстрее, чем прямой же рейс Токио-Париж...

Date: 2016-01-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
думаю да, имеет в виду западный ветер.
хотя может считает, что в другом направлении меньше лететь, земля сама под тобой повернется, по одной фразе не поймешь. хотя нет, при таком предположении наоборот в европу быстрее
Edited Date: 2016-01-07 09:58 am (UTC)

Date: 2016-01-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, насколько я понимаю, доминирующий ветер примерно этим и объясняется, нет? :-)

Date: 2016-01-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
хотя нет, при таком предположении наоборот в европу быстрее
Да, ерунда, ты права :-)

Date: 2016-01-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
"«La rotation de la Terre ne travaillait pas pour nous cette fois-ci, "

Точно помню что продолжительность перелёта Москва-Петропавловск различна в обе стороны.
То же самое с продолжительностью перелёта Париж -Сиэтл. При длительности перелёта свыше 10 часов мне кажется направление движения земли должно иметь какую-то роль, нет разве?

Date: 2016-01-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так в том и вопрос - какую?

Date: 2016-01-07 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Наверное никакую.
La vitesse linéaire due à la rotation de la terre n'est pas négligeable devant celle des avions. Elle est même plus grande (sauf pour le Concorde).
Mais l'atmosphère de la terre tourne avec la terre en 24 heures et la vitesse de l'avion se mesure par rapport à l'air. Donc, le voyage dans un sens dure le même temps qu'en sens inverse.
Sauf l'influence du vent, qui n'est pas négligeable. Notamment le jet-stream qui souffle de l'Amérique vers l'Europe et qui raccourcit les vols vers l'Europe.

Date: 2016-01-07 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Более забавно с часовыми поясами, когда летишь из Петропавловска - за окошком рассвет на протяжении всего полёта.

Date: 2016-01-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Да, про ветер известный факт, иногда пилоты даже отдельно это указывают, объявляя расчетное время посадки.

Date: 2016-01-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Что именно "известный факт"? Что против ветра лететь сложнее, чем по ветру? - это мне тоже известно. Что ветер как-то связан с вращением Земли? - вот это мне было бы интересно узнать. (судя по Юркиному сообщению, это не так, но мало ли, его источник может и ошибаться)

Date: 2016-01-07 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Они говорят "due to the jet stream" Это ветер с запада на восток в верхних слоях атмосферы. Влияет на выбор маршрута. Если он сильный, то навигатор рекомендует выбрать более длинный маршрут (не забираясь к полюсу, например), потому что за счет этого ветра можно выиграть несколько сотен километров в час дополнительно к скорости самолета. Я однажды летела так через Атлантику на 1200 км/час.

Date: 2016-01-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это понятно, но этот ветер как-то связан с вращением Земли?

Date: 2016-01-07 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Jet streams are caused by a combination of a planet's rotation on its axis and atmospheric heating (by solar radiation and, on some planets other than Earth, internal heat).

Date: 2016-01-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ух ты! А подробнее? Грубо говоря, как вывести, что из Токио в Париж лететь медленнее, чем наоборот?

Date: 2016-01-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Ну как, там же скорости складываются-вычитаются, против ветра или по ветру. Поэтому они джет-стримы и ловят. Если ветер дует со стороны Парижа (а он всегда дует с запада на восток) - то и лететь в Токио будет быстрее, чем обратно.

https://books.google.fr/books?id=nYX_AgAAQBAJ&pg=PA105&lpg=PA105&dq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0&source=bl&ots=Lxd3MXEpna&sig=2FzEz49g7qJDEpFKrbPm6Fw_yIw&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjvz-Dt_5nKAhUCXw8KHfa5CuQ4ChDoAQgnMAE#v=onepage&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0&f=false

Или я не поняла ваш вопрос?

Date: 2016-01-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вопрос не в том, почему самолёту против ветра лететь дольше, а почему ветер дует от Парижа к Токио? Как этот факт следует из вращения Земли?
Другими словами, как, не зная ответа, понять, куда дует ветер, От Парижа к Токио или от Токио к Парижу? А в южном полушарии? А зимой? А в полнолуние? От чего зависит направление ветра? Нотомб, вроде как, говорит, что от вращения Земли - это вот и хочется понять.

Date: 2016-01-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com
Насколько я поняла, там много факторов, да. Сезонный: смещение зоны давления и температуры воздуха, плюс сила Кориолиса, которая влияет воздушные потоки. Так что Нотомб частично права про вращение земли :)
Посмотрите "западный перенос" и "восточный перенос" в гугле, там много статей на тему с картинками.

Date: 2016-01-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О! Спасибо, в Википедии по этим словам нашлась прекрасная статья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B) (с дополнительным чтением для особо заинтересовавшихся), сажусь читать :-)

Date: 2016-01-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
...против ветра лететь сложнее, чем по ветру?
вот тут уж точно - не "сложнее", а "труднее" (я считаю, что это не совсем синонимы)
Edited Date: 2016-01-07 08:01 pm (UTC)

Date: 2016-01-08 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Сойдёмся на "дольше" и "медленнее" :-)

Date: 2016-01-08 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
тут как раз сойдёмся

Date: 2016-01-07 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Ничо не поняла. А ты что, не знал раньше про ветер и вращение земли? Все горизонтальные полеты различаются по времени, конечно. Но особенно это заметно на лонг-дистансе вдоль бдизких к экватору параллелей. Типа, рейс СФ-БигАйленд различается в разные стороны почто на час, хотя лететь там не так много.

Date: 2016-01-08 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я в курсе, что ветер помогает / мешает, мне непонятно, как ветер связан с вращением Земли.

Date: 2016-01-08 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
А ты представь себе, что ты вращаешь мяч, вокруг которого например жидкость. Ты же понимаешь, в какую сторону она раскрутится, пока не слетит? :) Ну, это я себе так для простоты модель представляю.

Date: 2016-01-08 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Как раз в обратную от того, что хотелось бы (см. выше разговор с [livejournal.com profile] wildest_honey). То есть, для внешнего наблюдателя атмосфера, конечно же, будет вращаться в том де направлении, что и Земля, но медленнее, чем сама Земля. То есть, для наблюдателя на Земле атмосфера будет вращаться в обратную сторону, "запаздывая" относительно вращения Земли. Земля у нас вращается с запада на восток, значит ветер должен дуть с востока на запад. А дует (между Европой и Японией - я не уверен, что это всемирное явление) с запада на восток (судя по времени полёта).

Date: 2016-01-08 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Всемирное. Везде с востока на запад лететь дольше, чем с запада на восток.
Мне как раз кажется, что все правильно, с западыванием... Давай завтра лично обсудим?

Date: 2016-01-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне тут умные люди уже ссылок накидали (http://kruzzik.livejournal.com/408294.html?thread=6037734#t6037734), я перевариваю, но завтра всё равно поговорим :-)

Date: 2016-01-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О, похоже, что есть и с запада на восток потоки, и с востока на запад, в зависимости от широты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B
Но связь с вращением Земли настолько непрямая, что я склонен списать фразу Нотомб на примитивное понимание (Земля крутится => лететь медленнее).

Date: 2016-01-10 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] breladac.livejournal.com
Image (http://goo.gl/cLccIg)

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios