Натанкин и философия
Jun. 9th, 2015 09:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frВзрослеет мальчик. Залился недавно слезами перед сном:
— Папа, а когда умираешь, это как?
Оп-па, приехали. Сына, я как-то вот так, с лёту, не готов обсуждать с тобой эту тему. Но хорошо помню, как сам был маленький, и как меня поразила эта же самая мысль. Что когда-то меня не станет, и что я — вот где самый ужас! — не узнаю, что там будет дальше. И как я приставал с этим же вопросом к маме, и как она сначала объясняла, а потом сказала, что есть мысли, которые лучше не думать. Вопросы, на которые нет ответа. Но если над ними зависнуть, то они могут свести с ума.
Звучит стрёмно, но лично мне очень сильно помогло. Я — как с белым бычком — силой воли несколько раз прогонял эту мысль от себя, а потом как-то вот и свыкся. Да, я не узнаю, что будет дальше.
Но как это объяснить маленькому мальчику, который уже устал, ему пора спать, а он уже задумался, и уже плачет.
— В каком смысле?
— А как это, когда меня не будет?
— Ну... Вот смотри. Тебе сколько лет?
— Шесть...
— А мы с мамой живём вместе уже 10 лет. То есть, мы жили вместе, когда тебя ещё не было. Представь себе, мы с мамой вместе — а тебя нет. Страшно?
— Не-ет...
— Ну вот примерно так же и смерть. Я когда-нибудь умру, а ты ещё будешь жить. Потом ты умрёшь, а твои дети будут. Ну и так далее. Спокойной ночи.
...
— Папа, ну а хоть думать-то можно будет?
Рассказал ему бонусом, что есть разные точки зрения на этот вопрос. Кто-то верит, что и думать можно будет, и даже с облаков смотреть. Кто-то не верит. А тебе, сына, спать пора. Я люблю тебя.
Предыдущая серия.
Чтобы два раза не вставать — давным-давно нам рассказали про фильм о том, как преподавать философию в детском саду (мне очень нравится сочетание этих слов). На эту же тему была рубрика в Pomme d’Api, а потом ещё и пару книг выпустили со сборниками тем-рассказов (Les p’tits philosophes). Мы купили, попробовали уже несколько тем — отлично!
По фильму мне показалось, что лучше их читать не один на один с ребёнком, а в компании. С другой стороны, удерживать внимание компании из 10 детей — это нужно уметь. Я пока что пробовал с 2-3 детками и без взрослых.
Техника простая — ты читаешь, задаёшь написанные после истории вопросы, потом задаёшь наводящие, пытаешься сделать так, чтобы ребёнок разговорился. Самое главное — не начать говорить самому, не высказывать своё, «правильное» мнение. И тогда кайф — детки начинают рассказывать, дополнять друг друга. До споров пока ещё не доходили, детки всё чаще конформистские попадаются, стараются подстраиваться, вспоминать истории из своей жизни, подтверждающие тезис товарища.
Удивительно, при этом, насколько дети разные. Кто-то сидит серьёзный, как на работе. Кто-то получает кайф. Кто-то скучает, ждёт, когда же это закончится, и можно снова будет бегать. А как они слушают друг друга, как в глазах появляется искорка — вот, сейчас он тоже что-то вспомнил, сейчас перебьёт «а у меня...» — А у меня была такая же история!..
— Папа, а когда умираешь, это как?
Оп-па, приехали. Сына, я как-то вот так, с лёту, не готов обсуждать с тобой эту тему. Но хорошо помню, как сам был маленький, и как меня поразила эта же самая мысль. Что когда-то меня не станет, и что я — вот где самый ужас! — не узнаю, что там будет дальше. И как я приставал с этим же вопросом к маме, и как она сначала объясняла, а потом сказала, что есть мысли, которые лучше не думать. Вопросы, на которые нет ответа. Но если над ними зависнуть, то они могут свести с ума.
Звучит стрёмно, но лично мне очень сильно помогло. Я — как с белым бычком — силой воли несколько раз прогонял эту мысль от себя, а потом как-то вот и свыкся. Да, я не узнаю, что будет дальше.
Но как это объяснить маленькому мальчику, который уже устал, ему пора спать, а он уже задумался, и уже плачет.
— В каком смысле?
— А как это, когда меня не будет?
— Ну... Вот смотри. Тебе сколько лет?
— Шесть...
— А мы с мамой живём вместе уже 10 лет. То есть, мы жили вместе, когда тебя ещё не было. Представь себе, мы с мамой вместе — а тебя нет. Страшно?
— Не-ет...
— Ну вот примерно так же и смерть. Я когда-нибудь умру, а ты ещё будешь жить. Потом ты умрёшь, а твои дети будут. Ну и так далее. Спокойной ночи.
...
— Папа, ну а хоть думать-то можно будет?
Рассказал ему бонусом, что есть разные точки зрения на этот вопрос. Кто-то верит, что и думать можно будет, и даже с облаков смотреть. Кто-то не верит. А тебе, сына, спать пора. Я люблю тебя.
Предыдущая серия.
Чтобы два раза не вставать — давным-давно нам рассказали про фильм о том, как преподавать философию в детском саду (мне очень нравится сочетание этих слов). На эту же тему была рубрика в Pomme d’Api, а потом ещё и пару книг выпустили со сборниками тем-рассказов (Les p’tits philosophes). Мы купили, попробовали уже несколько тем — отлично!
По фильму мне показалось, что лучше их читать не один на один с ребёнком, а в компании. С другой стороны, удерживать внимание компании из 10 детей — это нужно уметь. Я пока что пробовал с 2-3 детками и без взрослых.
Техника простая — ты читаешь, задаёшь написанные после истории вопросы, потом задаёшь наводящие, пытаешься сделать так, чтобы ребёнок разговорился. Самое главное — не начать говорить самому, не высказывать своё, «правильное» мнение. И тогда кайф — детки начинают рассказывать, дополнять друг друга. До споров пока ещё не доходили, детки всё чаще конформистские попадаются, стараются подстраиваться, вспоминать истории из своей жизни, подтверждающие тезис товарища.
Удивительно, при этом, насколько дети разные. Кто-то сидит серьёзный, как на работе. Кто-то получает кайф. Кто-то скучает, ждёт, когда же это закончится, и можно снова будет бегать. А как они слушают друг друга, как в глазах появляется искорка — вот, сейчас он тоже что-то вспомнил, сейчас перебьёт «а у меня...» — А у меня была такая же история!..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-09 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-09 08:25 am (UTC)У них недавно в школе было рисование "нарисуй страшный сон". Он нарисовал чёрных пауков. Тоже вот - откуда? При том, что ни он, никто в семье пауков не боится. Учительница у него спросила - он "честно" ответил, что он - жулик, и про пауков всё придумал. Какая часть этой ситуации была придумана, какая настоящая?
Непонятно, вообще, с какого перепугу у него / вообще у людей страхи берутся. Как он испугался слова "война" в Донецке - я до сих пор вспоминаю. Вот тоже так, на пустом месте.
no subject
Date: 2015-06-09 08:52 am (UTC)Когда ты будешь в таком возрасте, мы будем как дядя Боря, когда вырастешь как Аллочка - то мы станем как Марьяна Христофоровна, когда ты станешь как мы сейчас - мы будем как тетя Лена, ... и он довел свой возраст до возраста Светиной бабушки, нашей соседки. Это была маленькая старушка, которая редко вставала с кровати. А ты тогда будешь как светина мама. Вот тогда мы можем умереть.
Почему-то меня это очень успокоило. Умереть в возрасте светиной бабушки вполне в порядке вещей. Я уже буду очень большая. Уже не страшно.
А помнишь, как Набоков очень боялся фотографии своей пустой коляски?КОторая стояла на крыльце, в ожидании его, он еще не родился тогда. Она пугала его как открытый гроб.
Сейчас не вспомню, был ли это Набоков или его герой?
no subject
Date: 2015-06-09 08:59 am (UTC)А Набокова я знаю очень плохо, но люблю :-) Точнее, читал один роман (http://green-fr.livejournal.com/296057.html) ("Лолита" в детстве не в счёт), пообещал себе почитать ещё, да так и не собрался. Так что, цитату не опознал.
no subject
Date: 2015-06-09 09:21 am (UTC)Вот первая Нужны ли детям книги о смерти.
А здесь вторая. Смех, как защита от страха
no subject
Date: 2015-06-09 10:16 am (UTC)Юля, тема вообще сложная, я не уверен, что разделяю тезисы Марины. Мне кажется достаточно бессмысленным вообще апеллировать к прошлому - в XX веке было много чего интересного, но в частности - прошла демографическая революция (на Земле где прошла, где в процессе, где только начинается - но в наших обществах однозначно прошла), кардинально изменилась структура семьи, а с нею - и отношение к смерти. Если раньше у всех (выживших) было по 8 похороненных братьев и сестёр, то сейчас каждая смерть ребёнка - это реальная трагедия, шок. Никто не готов, ни взрослые, ни дети. Вопрос не в том, хорошо ли это, это так. Отношение людей к смерти другое, да и вообще к риску другое. На этом, конечно же, расцвели страховые компании, но не будем об этом :-)
То есть вот я - я не знаю, как об этом говорить. Но при этом любые аргументы, хоть как-то отсылающие к позапрошлому веку - не работают. Как читать д'Аламбера про электричество - я не могу его критиковать, он написал, как смог, но как можно серьёзно читать его сегодня?
Поэтому у меня подход прагматичный. Во Франции демографический сдвиг прошёл едва ли не раньше всех остальных стран. И если у меня нет чёткого мнения по этому поводу - я принимаю доминирующую в обществу точку зрения. Например вот - читаю мальчику местную прессу, местные книги, смотрю местные передачи. В надежде, что умные (поумнее меня) люди обо всём этом не только успели подумать, но и попробовать, оценить результат и т.п.
no subject
Date: 2015-06-09 11:55 am (UTC)Отношение к детям и детству изменилось, количество детей в семье изменилось, выживаемость детей (да и вообще людей) изменилась и т.д. Отношение к смерти не могло не измениться на фоне этого. Это давно не "бог дал, бог взял"...
no subject
Date: 2015-06-09 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-10 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-11 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-10 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 09:12 pm (UTC)Набоков - мистификатор и запутывальщик. Но утверждает, что это произведение - из личных переживаний. Что-то в духе "Сам себе биограф".
no subject
Date: 2015-06-09 09:34 am (UTC)Моим потрясающим открытием детства был секс. В третьем классе я узнала, что он существует. Этот факт потряс меня до глубины души. До сих пор помню
no subject
Date: 2015-06-09 10:18 am (UTC)Именно, у каждого своё. И как тут рецепты раздавать - совершенно непонятно.
no subject
Date: 2015-06-09 09:35 am (UTC)ххх
Прикрыта дверь, и за нею
Уже погасили свет.
И нету луны бледнее
И нету теней длиннее
Чем в пять с половиной лет
Приблизившись тихой сапой,
Бесшумно как крокодил,
Тоска разминала лапы -
Я звать начинала папу
И он всегда приходил.
Он был заговорщик верный,
Он был заклинатель слез,
Целитель хандры вечерней,
Он слушал всегда всерьез
Хватало мне, чтоб во мраке
Он сел на мою кровать -
И пятились будто раки
Мои вечерние страхи
В свои углы зимовать.
Но время пришло и стало
Понятно, что даже он
Не сможет стряхнуть с одеяла
Один неотвязный сон.
От гнева душа гудела,
А страх прорастал как спрут:
Нельзя ничего поделать,
И взрослые все умрут.
Он молча сидел, покуда
устав от злости и слез
Без всяких надежд на чудо
Я свой задала вопрос:
Как вынести мысли эти?,
И если не будет вас,
Как жить мне тогда на свете?
И папа легко ответил:
А ты нас люби сейчас.
no subject
Date: 2015-06-09 10:19 am (UTC)Понятно, что не общий ответ, "всего лишь" частный опыт. Но очень красиво.
no subject
Date: 2015-06-09 11:44 am (UTC)Через некоторое время бабушки не стало...
no subject
Date: 2015-06-09 11:24 pm (UTC)Какой ужас. ("Опавшие листья. Короб второй")
no subject
Date: 2015-06-10 10:02 am (UTC)У нас в школе тоже философия с подготовительного класса. Поскольку это новое веяние, для родителей устраивали такой же урок философии, очень интересно было, да, когда каждый прям начинал светиться и рвался поделиться своими взглядами (родители, не дети).
no subject
Date: 2015-06-10 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-10 10:56 am (UTC)Самое интересное, что у урока нет изначально программы, дети сами выдают идеи, придумывают вопросы, голосуют за них, а потом обсуждают их. Их как раз, как вы пишете, учат говорить по очереди, слушать друг друга и выступать, ссылаясь на предыдущие выступления, то есть надстраивать тезисы.
no subject
Date: 2015-06-10 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-10 03:16 pm (UTC)А люди возрождаются когда умрут?
Он, кстати, довольно часто к этим вопросам обращается. Но, возможно, что у него просто не наступило чувство острой потери. Он знает, что умерла его прабабушка, что его крёстную маму задавила машина, но он это воспринимает спокойно, без ужаса и плача, как норму жизни. Он понимает, что смерть бывает, но у него нет ощущения глобального ужаса от нее.
Бабушка вот нас ругает, что мы с ним можем иногда про это поговорить. Типа мал исчо.
no subject
Date: 2015-06-10 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-10 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-19 02:26 pm (UTC)Т.е. хорошо/плохо на более развернутом уровне, чем обычно дети думают: сорвал цветок с клумбы - плохо, помог посуду вымыть - хорошо.
Вот что мне нравится - темы развиваются почти по всем философским категориям (т.е. если углубиться именно в научный процесс, можно выйти на глубокий уровень понимания, особенно с детьми, которые склонны к рефлексии).
Что не нравится - есть разделы сугубо религиозные.
Могу выслать файл )
no subject
Date: 2015-06-19 03:03 pm (UTC)green.fr@gmail.com