green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Я когда-то писал про Star Project о том, как влияет на судьбу детей их окружение в начале школы. В журнале статья о серии экспериментов на примерно эту же тему — как коррелирует умение ребёнка контролировать эмоции (maitrise de soi) и его дальнейшая судьба.

Как обычно, сделали программу для одного (улучшить IQ у детей), цель не достигнута, но при этом дети после этой программы живут существенно лучше не попавших в неё. То есть, что-то им всё-таки улучшили, пусть и случайно. Нынешняя гипотеза — им улучшили уверенность в себе, которую наблюдают через умение контролировать эмоции.

По самой теме говорить даже не интересно, и без этого было понятно, что чем спокойнее у ребёнка жизнь, тем более он уравновешенный, тем проще ему жить. Ну да, экспериментально доказали. Мне больше понравились побочные мелкие фразы.
Например, я давно задавался вопросом, как можно отличить, что у нас врождённое (генетическое), а что приобретённое (от воспитания). Ответ (после того, как прочитал его) очевиден — можно смотреть на близнецов. По теме статьи: однояйцевые близнецы выдают результаты теста контроля эмоций более похожие друг на друга, чем разнояйцевые. То есть, какая-то часть именно генетическая, и её можно измерить (если бы имелось в наличии неограниченное количество близнецов-добровольцев).

Удивила статистика преступности (связь с темой нетривиальная — авторы пытаются аргументировать, почему на их исследования нужно давать деньги): в США 10% ВВП тратится на борьбу с преступностью. А вообще в развитых странах треть населения имеет судимость, а 5% сидела (я когда-то ужасался Донецкой статистике, а она, оказывается, всего вдвое выше нормы).
Или вот — 7% населения делало попытки самоубийства (а в худших 10% выборки — вообще 22%). Переводя на нормальный язык — в среднем классе есть двое, пытавшихся покончить с собой. Я в шоке.

А вот тест на умение контролировать свои желания мне не понравился совсем. В двух словах: ребёнку дают конфету. А если он просидит перед ней 5 минут и не съест, ему дадут ещё 2 конфеты в награду.
Понятно, что этот тест что-то показывает. Но он же не только умение сдерживать свои желания меряет, он ещё и показывает доверие ребёнка к экспериментатору (и внешнему миру вообще). Мало ли, что тот пообещал. Даст ли?
И тут возникает сложный вопрос — насколько нужно учить детей не верить окружающему миру? С одной стороны, это крайне полезное знание. С другой — именно так подрывается возможность воспитать контролирующего свои эмоции человека.

Date: 2015-04-28 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Как связано умение контролировать эмоции с доверием к окружающим?

Date: 2015-04-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Только через описанный тест :-) Он измеряет и то, и другое одновременно.

Date: 2015-04-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Я читал про последний тест, мне он как раз нравится.
Я бы еще в конце, не глядя на результат, всё равно бы случайно давал поощрение или не давал. Делал бы несколько раундов и смотрел бы динамику.

Date: 2015-04-28 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так а чем он тебе нравится, расскажи?

Date: 2015-04-28 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Во-первых - интересно, насколько доверие к окружающим меняется под действием обмана. И насколько люди различны по этому признаку.
Во-вторых, на мой взгляд, у теста есть важная воспитательная часть. В текущих условиях, когда большая часть воспитания направлена на повышение доверия к окружающему миру, неплохо дать небольшой противовес.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Я бы при получении поощрения поинтересовался, получу ли я ещё конфеты, если потерплю ещё пять минут. :)

Date: 2015-04-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Видимо, переговоры не входили в список возможных условий :)

Date: 2015-04-28 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Но и посмотрел бы в глаза тому, кто обещает, согласись!
Дядя в подворотне попросит у тебя телефон на минутку, а если ты сразу не закричишь "полиция", то он тебе через чес вернёт два таких же - нет, спасибо, мне одного достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-04-28 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2015-04-28 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalvado.livejournal.com - Date: 2015-04-28 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2015-04-28 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 09:16 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Мне кажется, что "верить окружающим" - неправильный подход. Поэтому и правильного ответа, нужно ли этому учить, нет. Уже ребёнку важно понимать, кому можно доверять, а кому - не надо; во взрослой же жизни это различение важно критически.

Date: 2015-04-28 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть, учить нужно не "верить / не верить", а "выбирать, кому можно верить"?

Date: 2015-04-28 10:46 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Да, конечно. Понятно же, что кому-то - можно и нужно, а кому-то другому - нет.
Кстати, не совсем в тему, но и не совсем не в тему: недавно Фимкин школьный учитель (от которого мы, надо сказать, просто в восторге) объяснял нашему балбесу, что "on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde" (это цитата из Депрожа).

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2015-04-28 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2015-04-28 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_p - Date: 2015-04-28 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
думаю, возможность обмана ни экспериментаторам, ни детям в голову не приходит :)
но при чем тут контроль, тоже непонятно - штука чисто возрастная (для двухлетнего
все равно, что через пять минут, что на том свете, и он съест конфету, а пятилетний
понимает условия и подождет).

Date: 2015-04-28 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну как при чём? Контроль эмоций - очень хочется, и даже можно, но лучше не делать. Насколько сможешь удержать себя в руках, справиться с бушующим внутри тебя морем "хочу конфету!"?
Очевидно, что имеется в виду возраст, когда дети понимаю правила игры, это всё школьники.

Date: 2015-04-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
для школьников очень странно - все они в курсе, что две конфеты лучше,
а пять минут - немного. разве что и правда обмана боятся?

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2015-04-28 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
> в США 10% ВВП тратится на борьбу с преступностью.
это какая-то очень странная цифра...

Date: 2015-04-28 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В неё просто непонятно, что запихнуто. Но сам факт, что можно набрать 10% так или иначе связанного с борьбой с преступностью, меня впечатлил.

Date: 2015-04-28 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Не, ну это просто плод буйной фантазии, подозреваю. Прямые цифры госзатрат на охрану закона - около 3% максимум, насколько я понимаю. В эту цифру включены вахтеры на входе в правительственные учреждения и сбор налога на превышение скорости а-ля Робин Гуд.
Дальше если сюда впихать все камеры и всех вахтеров, все системы доступа по карточкам и все файрволы с антивирусами - то вот тогда думаю получим процентов 6... которые уже можно с чистой совестью округлить до 10.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalvado.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абсолютно шокируют программы улучшения детства, связанные с увеличением количества детских садов.

Date: 2015-04-28 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кто говорил об улучшении детства? Фабричным образом улучшали какой-то показатель (IQ) у детей. Случайно улучшили детство, пытаются теперь понять, каким образом.

Date: 2015-04-28 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да вот же ты говоришь - улучшили, мол, детство.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Последний тест похож на ту процедуру, с которой собаку обучают команде 'leave it'

Date: 2015-04-28 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
У тебя есть собака? :-)

Date: 2015-04-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Да, они тоже заболели канинофилией :(

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalvado.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anjey.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-28 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Про верить или нет - уже исследовали. Читайте Виктора Франкла.
( И да, он не сильно младше Выгодского - однако ж ничего более разумного так никто и не сказал).

Date: 2015-05-02 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
Тест про конфеты вообще исследует другое - это не "контроль желаний", а "умение учитывать дальнюю выгоду". И это как раз штука которая жестко коррелирует с успешностью :)
но вообще про эти эксперименты лучше говорить, чем писать. И лучше с Катей, чем со мной

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

April 2026

S M T W T F S
    1 2 34
56 7 8 9 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 04:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios