green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
В статье про графы из спичек (начали с красивой задачки о возможности выложить из одинаковых спичек граф, в каждой вершине которого сходилось бы ровно N спичек — для N = 1, 2 решения тривиальны, для N = 3 решение очень красивое, для N = 4 существует с трудом вообразимый монстр, а для N > 4 решений на плоскости не существует) упоминают модель Собора Парижской Богоматери из спичек — на технических характеристиках (298 000 спичек, 55 литров клея, 2 000 часов работы!) я невольно вспомнил один из своих любимых фильмов, Le dîner de cons...

Date: 2015-01-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Что такое графы?

Date: 2015-01-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ага, у нас в лагере была книжка типа "как рассказывать детям о графах" - половина бравших её в руки родителей было уверено, что это о графьях, князях, их интересовало лишь, кому пришло в голову писать отдельную книгу именно о графах. На самом деле (как и в этом посте), это был набор точек, часть из которых соединена рёбрами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_(%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) ;-)

Date: 2015-01-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Гуманитарии, гы-гы! :)

Date: 2015-01-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Собственно, для N = 1 граф - это одна списка (две вершины, одно ребро, в каждой вершине по одному ребру). Для N = 2 - равносторонний треугольник (три вершины, три ребра, в каждой вершине по два ребра). Для трёх ещё реально самому нарисовать, хотя и нетривиально. А если ты сама нарисуешь для четырёх, я тебе памятник в нашей песочнице поставлю ;-)

Date: 2015-01-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
да ладна, что там нетривиального, взял букву Y, соединил рога спичкой, две такие фигни склеил по рогам, и из получившейся фигни выложил длинный цикл

а где есть картинка для валентности 4 ?

Date: 2015-01-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Если склеить рога спичкой, то у рога будет валентность 2. Если потом две фигни склеить по рогам, то в точке склейки будет уже 4, нет разве?

Минимальное решение состоит из 8 точек и выглядит как развёртка куба, только две перекладины убраны (иначе - пересечения граней), а вместо них поставлены две диагонали для граней "куба".

А для N = 4 решение (не доказано, что минимальное) есть в Википедии (https://fr.wikipedia.org/wiki/Graphe_de_Harborth). Оно хотя бы симметричное, в статье потом переходят на ограничения "без треугольников, без квадратов", и там начинают лезть такие красавцы!

Date: 2015-01-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
"склеить по рогам" точнее вдоль перемычки

--<|>--
чота такое
Edited Date: 2015-01-09 02:27 pm (UTC)

Date: 2015-01-09 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, понял, вполне решение. Не минимальное - загибаться долго будет, - но решение.

Date: 2015-01-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
четыре штуки, в сумме 20 вершин и 28 рёбер

Date: 2015-01-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Даже трёх достаточно, но всё равно больше 8 вершин выходит.

Date: 2015-01-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
да, точно, протупил, мне повсюду чудятся углы по 120 градусов, а там 150

Date: 2015-01-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com
Минимальное из таких же штук и состоит. Только загибать надо правильно:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/dc/Matchstick-3-regualar.svg/150px-Matchstick-3-regualar.svg.png

Date: 2015-01-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, точно :-) Я тупой, две картинки рядом держал - и не заметил!

Date: 2015-01-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Что такое "длина графа"?

Date: 2015-01-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вы с Томой издеваетесь?! Спички одинаковой длины :-)

Date: 2015-01-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Я есть плёхо гофорить по-рюсски сегодня. :) Вместо "спичек одинаковой длины" прочитал "одинаковой длины граф". Вот она, неоднозначность положения слов в предложении! :)
Я прям подумал, может, во французской теории графов есть понятие длины графа. :)))
Edited Date: 2015-01-09 03:26 pm (UTC)

Date: 2015-01-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да я понял :-) Но в контексте смотрелось хорошо.
[offtopic] Меня мальчик вчера спросил, когда вы к нам в гости приедете :-) Пора начинать думать, я так считаю!

Date: 2015-01-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, ну длины там разные вводятся регулярно, вне зависимости от страны - самый длинный из самых коротких, связывающих две точки и т.п. Но я бы тогда уточнил :-)
Пошёл ставить запятые в пост.

Date: 2015-01-09 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Но это ж будет путь или маршрут (в зависимости от того, направленный граф или нет). Вернее, длина пути или маршрута.
Есть, конечно, ещё понятие диаметра графа, но не длины.

Date: 2015-01-09 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О, точно, диаметр :-)

Date: 2015-01-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Вот две вещи: теория графов и нейросети (вплотную, кстати, связанные) вызывают у меня нежные воспоминания об учёбе в студенческие годы. :)

Date: 2015-01-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Сейчас придёт Хомка и спросит, что такое спички?

Date: 2015-01-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
я тоже так прочёл, но решил, что пофиг

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

April 2026

S M T W T F S
    1 2 34
56 7 8 9 1011
12 131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 05:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios