green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Очередная сессия нашего «народного университета», рассказывали об обустройстве Мон-Сен-Мишеля. К нему когда-то давно сделали дамбу, из-за которой изменилось движение воды в заливе, вследствие чего какие-то части начали зарастать водорослями, а какие-то засыпаться песком. В итоге, если ничего не делать, остров стал бы полуостровом, весь символизм «разведения вод» пропал бы. 20 лет назад начали проект перестройки дамбы, в этом году проект заканчивается, по этому поводу нам и решили рассказать, что конкретно было сделано.

Первой выступала тётушка из нашего отдела по внешним связям. Выступала, к счастью, недолго — представила гостей; повторила старую городскую легенду про знаменитый прилив, приближающийся, якобы, быстрее «лошади в галопе»; как дополнительную сложность проекта привела приливы, которые «в этом заливе случаются по два раза в день».

Потом выступал представитель заказчика. Рассказал, что 21 марта будет исключительный прилив, 119/120. Что все гостиницы в радиусе 10 км. были забронированы ещё год назад. Поделился хитростью — смотреть нужно не на уровень прилива / отлива, а на величину перепада, именно она определяет зрелищность. Так вот, 20 февраля перепад будет ещё больше, и места в гостиницах (на момент презентации) ещё были. Ещё рассказал, что после 19:00 вход бесплатный — иначе местные туда вообще не попадали, слишком дорого.
Оказывается, на горе есть максимальная вместимость людей. Дядька привёл величину в какой-то странной единице измерения — 6500 чел./час. Я на подобных мероприятиях не решаюсь задавать вопросы во время выступления, а после был буфет, не до того было.
Рассказывал не только о технических аспектах проекта, но и об экологических — где какие камыши высаживают, где экосистему сохраняют. В заливе живёт 80 тюленей, их раз в месяц пересчитывают, не дай боже что случится. Человек, ответственный за учёт тюленей, их уже по морде узнаёт :-)

Потом выступал представитель одной из компаний-подрядчиков, занимавшийся производством дверей для шлюза плотины. Шлюз сделали просто замечательный, многофазовый, вот на этом видео (примерно с 1:20) есть схема функционирования. В двух словах, он удерживает реку, чтобы она выливалась в море не постепенно (медленный поток, оставляющий много песка), а накапливалась, и выливалась единовременно, не только унося с собой свой песок, но и смывая тот, что накопился уже. Система достаточно сложная (там есть проходы для рыб! и система управления солёностью воды, чтобы рыбы плыли туда, куда им нужно, они по соли ориентируются), но мне понравился подход к делу — раз уж строить, так чтобы красиво было: резервуар выше по течению сделали в виде руки. Видно только на снимках с воздуха (google maps пока ещё не обновили карты), но всё равно ведь классно!
А на самой плотине сделали смотровую площадку — строитель говорит, что на ней сразу видно две группы посетителей. Одни смотрят на гору и фотографируются на её фоне, другие свешиваются с перил, чтобы получше рассмотреть шлюзы и спрашивают расписание их работы.

Сессия вопросов вышла скомканной, единственный, заинтересовавший всех вопрос — когда вы окончательно промоете канал справа от горы, не перейдёт ли она к Бретани (по реке проходит граница двух регионов). Ответ был достойным — слева от горы тоже сделали канал, on n’est pas fous en Normandie! (почти что прямая цитата из «Астерикса»)

Date: 2015-01-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
это, конечно, совсем в сторону - но ты когда-нибудь пытался разобраться в математике приливов? Понятно, что основное таки понятные M2 и S2, но спектр там еще тот...

Date: 2015-01-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Совершенно не пытался, остановился на "двух приливах в день". Пиши пост :-Р

Date: 2015-01-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Я тебе шо, Дарвин???
шутка здесь в том, что первая современная модель приливов дана сыном того самого Дарвина
А вообще полюбуйся на фиг. 16 в самом конце файла:
https://www.whoi.edu/fileserver.do?id=21351&pt=10&p=17272

Date: 2015-01-06 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да уж, неожиданно!

Date: 2015-01-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
(хвастаясь) зато я честно разобрал вывод прецессии маятника Фуко, вот!

Date: 2015-01-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Пиши пост :-) А то я регулярно "объясняю", как он работает, но начинаю с "предположим, он висит над северным полюсом" и заканчиваю "в остальных случаях всё примерно так же", слова "векторное произведение" даже не думаю вставлять, чтобы самому не запутаться :-)

Date: 2015-01-06 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Ты мне в субботу это расскажешь подробно.

Date: 2015-01-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О! Вы в итоге сможете к нам приехать?

Date: 2015-01-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Да. Только мы вечером совсем приедем, это ничего? Потому что Даня освободиться только в 17.30 в 14-м.
Боюсь, уговорить Анну его забрать не получится :)

Date: 2015-01-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Отлично, ждём к ужину!

Date: 2015-01-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
как ни смешно, самый простой вывод в вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foucault_pendulum

Date: 2015-01-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Ого, и правда, неожиданный спектр! А наблюдениями подтверждается?

Date: 2015-01-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
да вроде как это как раз более-менее эксперимент - в какой-то одной точке карты. В смысле локальное предсказание приливов, как они пишут, это определение массива фаз и амплитуд спектра. Есть даже карты, вот первая попавшаяся:


И неожиданное - поскольку волна не может идти вокруг планеты, как должна бы по простейшей теории "луна растягивает океан", то получаются более локальные вихри циркуляции. Ну мешаются тут всякие континенты..
И если я не путаю, течение западных ветров в результате идет не в ту сторону, как было бы без суши..

Date: 2015-01-06 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Главные "кусты" гармоник можно, вероятно, увидеть на исторических наблюдениях приливов. А вот разделить Т2 и S2...
течение западных ветров в результате идет не в ту сторону, как было бы без суши - без континентов, скорее, были бы кольца, как в классических вращающихся цилиндрах. Тут, правда, не цилинды, а шар, поверхность вращается от ветра относительно дна. Моделировал ли кто нибудь такой гипотетический мир...

Date: 2015-01-06 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
народ показывает данные - типа каждые пол-часа несколько лет измерения. анализ сампла 8192 часа
Там можно выдрать много чего так...

Date: 2015-01-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
В смысле, в чем неожиданный ?

Date: 2015-01-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Очень дофига гармоник.

Date: 2015-01-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Ну Таблица 2 очень короткая :)

Date: 2015-01-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Так в ней же только сильные :)
Про К1 и K2 красиво вышло.
Вообще интересная лекция, я раньше не читал.

Date: 2015-01-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Там прилив в заливе приближается быстрее, чем лошадь скачет по его влажному дну - в это легко поверить :) Не уверен, правда, она там сможет галопом.

Date: 2015-01-06 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Лайк. Оно движется правда очень быстро, я не конь, но от него бы точно не убежала бы.

Date: 2015-01-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты себя недооцениваешь, максимальная (теоретическая) скорость приливной волны в этом заливе - 6 км/ч.

Date: 2015-01-07 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Кстати да, в такой формулировке может быть правдой :-)))

Date: 2015-01-07 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] polytigra.livejournal.com
Нет, там большей частью в заливе твердый слежавшийся песок и на лошади скакать там замечательно, я пробовала. Но говорят очень много зыбучих мест и надо хорошо знать где можно, а где нельзя.

Date: 2015-01-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zadiraka.livejournal.com
Вот по этому подходу, Саша, "если и делать что-то, то делать это красиво", я и делю на цивилизацию и просто поселение людей.
Современная Москва, к сожалению, совсем не цивилизация. И как же всё-таки важно, чтобы архитекторы жили (лучше с детства) в красивых местах. Чтобы у них рука не поднималась строить убожества, а тем паче разрушать красоту.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios