green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Посмотрел передачу про налоги, там показывали примерно такой график:



Я совершенно не осознавал, что низкий подоходный налог — это недавнее следствие Рейгана у власти. Более того, что относительно недавно маргинальная (?) налоговая ставка была выше 90%.

Date: 2014-12-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Ну, помнишь же битловскую "Taxman"? ;)

Let me tell you how it will be
There's one for you, nineteen for me
'Cause I'm the taxman
Yeah, I'm the taxman

И далее по тексту.

Date: 2014-12-22 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, во-первых, это Великобритания, во-вторых - творческие натуры, мало ли как они преувеличивали :-)
Примерно в то же время Гензбур во Франции сжигал половину 500-франковой банкноты в прямом эфире, показывая, что ему остаётся после налогов.

Date: 2014-12-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, не знаю, можно ли так сказать. Налоги устанавливает Конгресс, а не президент. Это как ругать Обаму за обамакер.

Date: 2014-12-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не об ответственности (ты же понимаешь, для меня один дядька от другого ничем не отличаются, как в том анекдоте про Гомера), а о датировке. Всего 30 лет назад!

Date: 2014-12-22 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну да, что творилось 30 лет назад уже трудно представить. Черненко и Рейган.

Date: 2014-12-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
А Астрид Линдгрен написала сказку про то как с нее собрали 105 что ли процентов налога в 70-ые (?)
Вскоре после этого правительство сменилось ;)

Date: 2014-12-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, это она, наверняка, как Депардье считала, все налоги в одну кучу, а потом делим только на доход :-) Я не верю в существование ставки выше 100%.

Date: 2014-12-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Про Депардье не в курсе.
Там была какая-то фишка, что писатели считались self-employed и должны были платить налоги и как работник и как работодатель. В Википедии есть объяснение http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pomperipossa_in_Monismania

Date: 2014-12-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, то есть не подоходный, а с двумя разными режимами перемудрили.
Депардье тоже посчитал все налоги на свою недвижимость, а потом разделил на свой - так получилось - небольшой доход в том году. С таким подходом можно какую угодно ставку получить, как ты понимаешь.

Date: 2014-12-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
И да и нет. Это все-таки был налог только на доходы, и зависел только от них.

Date: 2014-12-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я понимаю, но дальше нужно смотреть - то ли законодатели действительно облажались в формуле, то ли сама Линдгрен неправильно выбрала, как декларировать (были ли другие варианты?). Я просто хотел сказать, что налога явно два, т.к. вряд ли где-то прописано про какой-то налог, что он составляет >100% от налогооблагаемой базы. Ну... я надеюсь...

Date: 2014-12-22 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Ну, типа того. Вот сказка http://lenbilen.com/2012/01/24/pomperipossa-in-monismania/
В любом случае, налоги там были неслабые судя по всему

Date: 2014-12-22 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
90% - это ставка военного времени, распространявшаяся на одного человека.
И маргинальная в данном случае означает производную налога по доходу. Налоговая ставка на последний доллар дохода, если хочешь. Или максимальная ставка для прогрессивного налога.

Проблема в том, что республиканцы считают, что налогов и так много - и довольно многие из нынешних республиканцев (в обмен на поддержку неких групп в партии) подписали обещание сопротивляться любым попыткам увеличить налоги. Ну а например ставка федерального налога на бензин принималась при цене нефти 10 баксов, причем в формате фиксированной суммы, а не %%
Edited Date: 2014-12-22 11:28 am (UTC)

Date: 2014-12-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Этот вопрос, кстати, я забыл озвучить - ты не знаешь, с какой суммы начиналась применяться эта ставка? В идеале - в разные годы.

Date: 2014-12-22 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
не знаю, но я знаю что под нее попадал один человек - глава семьи, то ли Ротдшильд то ли Рокефеллер.
Суммы придумай сам.

Date: 2014-12-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мне как раз интересны не придуманные суммы :-Р Я просто их найти не смог.

Date: 2014-12-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А вот проглядел, спасибо! Я ожидал увидеть более полную картину, с размерами и ставками всех остальных траншей (выше 200 000 у нас 94%, а до этого 3% или 92%?), глазами искал более сложные графики.

Date: 2014-12-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Revenue_Act_of_1942 - там детали как раз.
Ну с учетом того, что с тех пор инфляция 12-13-14х, тогдашние 6-8 тыс равны нынешним 100, и все не так уж страшно

Date: 2014-12-24 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com

Но насчет 1 человека байка. 3М не слишком необычный доход. А там и низшпч ставка 20. Вот и выходит, что штаьы достигли пика процветантя с налогами аыше европейских

Date: 2014-12-22 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com
IRS каждый год устанавливает транши по инфляции. Вот например на следующий год: http://www.forbes.com/sites/kellyphillipserb/2014/10/30/irs-announces-2015-tax-brackets-standard-deduction-amounts-and-more/

Date: 2014-12-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ок, понял, так логичнее, конечно же. Википедия просто пишет ситуацию на момент смены закона (наверное даже проговаривают где-то, но я по диагонали по-английски так и не научился читать).

Date: 2014-12-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По отдельным законам там что-то можно понаходить (https://en.wikipedia.org/wiki/Revenue_Act_of_1942) (удивительно, во Франции каждый год пересматривают границы траншей, а раз в несколько лет - и процентные ставки, а в Штатах - чуть ли не 3 закона за всю историю, про каждый - по статье в Вики!) - больше половины уходило в налоги от 18K$ дохода в год (даже если на 10 умножить для инфляции, вполне разумный доход получается).

Date: 2014-12-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
С другой стороны, подумай что в эти годы с другой стороны океана были Сталинград, Курская дуга , блокада Ленинграда и хлеб по карточкам
Но, опять таки, отменили эти налоги только после Кеннеди... План Маршала съедал деньги?
Edited Date: 2014-12-22 02:31 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, не только Сталинград - это до 1963 года, именно что Кеннеди. А в передаче говорили, что основное всё же снял Рейган. И что деньги раньше уходили на какую-то социалку, которой теперь уж нет (формат передачи не позволял уточнить, это была передача не про США, а вообще про связь между демократией и налогами).

Date: 2014-12-22 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
опять таки, до меня только сейчас дошло: соцстрах идет отдельной строкой - это НЕ налог строго говоря
смотри цифры в таблице справа: http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_%28United_States%29

Date: 2014-12-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
$250 000 в год, если я не ошибаюсь коэффициент к нынешнем долларам около 10. Про военное время смешно: после войны Труман конечно снизил ставку. С 92 до 91 и она на таком уровне довольно долго держалась, вплоть до Кеннеди (когда стала 75 потом вплоть до Рейгана 70).

Date: 2014-12-22 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Более того сейчас трудно поверить но в штатах были самые высокие налоги на западе. То есть в Германии и в Японии пока они были под оккупацией налоги были такие же, но как только американцы передали экономическое управление местным их снизили ниже американских. Во Франции тоже тогда таких налогов не было (хотя были довольно высокие).

Date: 2014-12-22 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот это, собственно, point моего поста - трудно поверить, ага.

Date: 2014-12-22 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Я пару лет назад делал таблицу, каков средний налог был бы в те самые 1940-е по сравнению с нынешним годом для человека, который сейчас зарабатывает 100 - 150 - 200 тыс. в год, и соответствующую сумму в то время (с учетом инфляции).

Получилось, что тогда было ненамного больше. Но! В США ведь федеральный подоходный налог - только один из обязательных налогов, который ты платишь. Есть еще подоходный налог штата, есть social security tax, medicare tax, и т.д. Налога на продажу (sales tax) я даже касаться не буду, потому что он отдельно - но он тоже есть. Так вот с учетом всего этого сейчас такой человек платит налогов не меньше, чем платил бы в 1945-м году (если брать средний процент от дохода)! Косвенно это подтверждается количеством людей, которые вообще платили подоходный налог тогда и сейчас. Это при том, что тогда было военное время и все такое.

Если интересно, у меня где-то эти таблицы с выкладками сохранились.

Date: 2014-12-22 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
по-моему, лучше смотреть на соотношение бюджета к ВНП.
вот тут график за 100 лет (картинка естественно не вставится):
http://www.usgovernmentspending.com/spending_chart_1900_2019USp_16s1li011lcn_F0t
ну и как бы все понятно и так

Date: 2014-12-22 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Лучше для чего?
Мы говорим об индивидуальных налогах, т.е. сколько средний человек отдает от своего дохода. Картинка немного о другом. И не очень понятно, что именно она говорит. Кстати, вставляться она должна, по вот такому URL.

Date: 2014-12-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
ну как бы понятно, что некая пропорциональность между расходами бюджета и налогами будет; не прямая, поскольку налоги бывают разные; но тем не менее суть понятна. Если увеличить налогообложение корпораций, то снизятся зарплаты - а результат примерно тот же самый.
И нет, мне легче таки ссылку на страницу дать. Я таки ленив. Или, как вариант, через сохранение картинки.

Date: 2014-12-22 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Пропорциональность все-таки очень непрямая, особенно учитывая, что значительная часть расходов бюджета - это зарплата госслужащих и тех, кому государство платит по всяким контрактам.

Date: 2014-12-22 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Выложишь с комментариями?

Date: 2014-12-22 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Прямо сейчас времени не будет, но где-нибудь через неделю - могу, если есть интерес.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 12:20 am
Powered by Dreamwidth Studios