green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Разбилась насмерть одна из пиренейских мишек. Похоже, просто оступилась и шлёпнулась с высоты...

А правительство тем временем продвигает cheque transport - субсидирование предприятиями своих работников в их затратах на транспорт. Вроде как всем (ну, как с RTT, "почти всем") будут выдавать каждый год по чеку на 200€. На жтот чек можно купить бензин или проездной на метро.
Жалко, что вместо того, чтобы дать людей адаптироваться к дорожающему бензину (пересаживаться на общественный транспорт, переезжать ближе к работе, работать из дому, искать принципиально другие решения), им выдают очередной костыль.
Аналогичная реакция у меня была с субсидиями грузовиков: нужно дать людям честно сравнить цены и переставить грузы на железную дорогу, баржи и т.п.

Ещё один проект - сделать бесплатным время ожидания на телефоне hotline. Пока что только для telecom (мобилы, интернет), хотя лично я и не понимаю, чем другие лучше. Точнее, я понимаю, чем эти хуже :-)

Удивился, но вроде как штрафы за парковку можно платить через Интернет (почему мы этого не делаем?)
Узнал об этом из статьи о том, что скоро можно будет платить и у buraliste (лавочки, продающие газеты, сигареты и пр. ерунду). До сих пор мы покупали специальную марку, куда-то её клеили, куда-то отсылали...

Задержание и допрос (garde à vue) будут в обязательном порядке снимать на видео.
Мера очень хорошая, непонятно, насколько реальная. Компьютеры, вроде как, в отделениях полиции уже есть, хотя в 2000 году в Париже у нас записывали жалобу на печатной машинке.

Date: 2006-08-31 09:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Чек транспорт имеет разную стоимость: если для его реализации на общественном транспорте, то 200 евро, если горючим - то 100. Можешь не расстраиваться, никаких поблажек автомобилистам пока никто не придумывает :)

Автоштрафы (любые) всегда можно было платить по Интернету, об этом написано на любом штрафе :). Но теперь вводится новшество: их можно будет платить в табачных киосках. То есть запарковался неправильно перед "табаком", там же штраф заодно заплатишь :))))

Date: 2006-08-31 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Это я была :)

Date: 2006-08-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
При чём тут поблажки автомобилистам? Поблажки всем, и это, по-моему, неправильно, попытка оставить нынешнее состояние в изменяющемся мире.

Узнал, кстати, "по почерку" :-)

А про штрафы я, вроде, так и написал, нет?

Date: 2006-08-31 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
У меня сегодня день такой - когда "лучше жевать" :)

Date: 2006-08-31 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Т.е. не провоцировать тебя? :-) Наведи курсор на слово "провоцировать" :-)

Date: 2006-08-31 12:38 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
А если чек реализовывать на велосипед (мы тут все втроём на работе интересуемся)?

Date: 2006-08-31 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
О чём и речь! Жтими чеками тебя не то чтобы насильственно вталкивают назад в машину, но не дают трезво взвесить все альтернативы и решить самому, что делать с транспортом. Если я специально копил деньги и переехал поближе к работе, зачем мне проездной? И зачем мне вообще переезжать (или делать что бы то ни было), если за меня моё государство всё равно всё сделает и даст денег?

Date: 2006-08-31 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ох, мишку жалко

Date: 2006-08-31 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да не говори.
Причём, они там экспертизу затеяли, не пришиб ли её кто.
А ещё я выяснил для себя новость, что полиция не может точно установить время смерти медведя. Т.е. у человека уже научились, едва не с точностью до часа, а там писали "не то вчера, не то неделю назад". Странно... И вроде как GPS на них на всех - по логам не видно, когда она двигаться перестала?

Date: 2006-08-31 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ну что они установят? Что мишка упала. А почему она упала - может за ней стая охотников гналась - это мы уже не узнаем :(

Date: 2006-08-31 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Они хотя бы установили, что мишку не забили камнями и не пристрелили. А так да.

Date: 2006-08-31 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А сколько их осталось? Вроде бы, собирались прикупить.

Date: 2006-08-31 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На место этой ещё одну привезут :-) А сколько их там - вроде выпустили 5, и вроде как десйток там уже был. Но я не уверен.

Date: 2006-08-31 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Честно сказать, трудно мне себе представить, чтоб взяла и упала - просто ни с того, ни с сего.

Date: 2006-08-31 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Говорят, что Словенские мишки приспособлены для слокенских гор. А Пиренеи выше. Голова там закружилась... Я правда не знаю, но они это писали без особого стёба.

Date: 2006-09-01 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Угу. Ну разве что напилась пьяная, песни орала, в темноте обрыва не заметила....

Date: 2006-09-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Невозможно, чтобы такой ловкий зверь ( а на него клевещут. обзывая неуклюжих людей медведями) сам вдруг упал с горы. Не бывает так. Уверен, что найдут причину, если тщательно обследуют. или след пули, или что ещё более скрытое) Я три месяца прожил с мишкой годовиком в цыганском таборе. Знаю вроде бы, на что он способен...

Date: 2006-09-01 08:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да понятно, что утверждения про якобы не приспособленных к Пиренеям мишек - чушь полная.
Тогда вообще альпинизм запретить, потому что "люди, выросшие в городах или на равнинах, не приспособлены к высотам гор".

Date: 2006-09-01 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Тогда встаёт вопрос - а кто ж напоил?!

Date: 2006-09-01 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Медведь, конечно.

Date: 2006-09-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ааа

Date: 2006-08-31 12:35 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Это вдобавок к уже выплачиваемой половине карторанжа или вместо? Если вместо, то я против!

Date: 2006-08-31 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вдобавок, так что я тоже против! :-)

Date: 2006-09-01 09:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я не поняла, почему ты против. По-моему, классная мера для живущих в пригороде.

Date: 2006-09-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Это опять я :)

Date: 2006-09-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты понимаешь, почему я против субсидий грузовикам? Или там скидка на fioul для отопления? Нужно наоборот, облагать налогами это никому не выгодное потребление редкого ресурса, чтобы люди сами искали, как им выкрутиться, переходили на альтернативные источники энергии, на другие виды транспорта и т.п.

С чеками чуть тоньше. Я когда-то прочитал не помню чьё интервью, в котором говорилось, что мечта каждого жить в своём доме - это хорошо, всё эти "бездушные бетонный башни" - это плохо, все согласны. Но очевидно, что большая скученность ведёт к большей экологичности: начиная с очевидного отопления и до общественного транспорта, который можно эффективно провести к башне на 20 этажей, но который не будет останавливаться у каждого домика вашего посёлка.
А следовательно, говорил этот человек, вместо того, чтобы продолжать стигматизировать "башни" и подкармливать "мечту о собственном доме" правительство должно поддалкивать в нужную ему сторону. Т.е., например, озаботиться привлекательностью общественного жилья (не строить только HLM-башни, например, уже было бы неплохо), предоставлять льготы на покупку квартиры в городе, и домики в деревне наоборот облагать налогом. Ну и т.п.
Т.е. рано или поздно лди не только смогут сгруппироваться в одном Париже, но это внешнее давление будет настолько высоко, что станет выгодно поднимать "города" на пустом месте. Типа, на месте вашего посёлка построить не домики, а целый комплекс с развитой транспортной сетью в основные соседние узлы.

И вот тут вылезают эти чеки, помогающие людям остаться там, где они сейчас. Т.е. прямая аналогия с fioul - вместо того, чтобы перестраивать обогрев, мы получаем субсидии на старую систему. Вместо того, чтобы двигаться к лучшему (это более чем спорно, я согласен, но по мне это - лучшее), даём деньги на "лишь бы ничего не менялось".

Понимаешь, если завтра бензин "конччится вообще", то либо найдутся предприимчивые люди, которые построют ещё один этаж рельсов для пригородных поездов, либо компании наконец-то переедут из Defense в Noisy le Grand, Evry, Meudon. Это будет им дешевле, чем переплачивать людям, чтобы они добирались к ним в "центральный офис".

Короче вот. Ключевые слова: утопия, децентрализация, экология.

Date: 2006-09-01 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ты на наши домики не наезжай :) Централизация уже дала сбой - ты вообще в курсе, что каждый 5-й француз живет в Иль-де-Франс? Потому что здесь есть работа.
Ты про "villes nouvelles" слышал? Их, если не ошибаюсь, 5 в Иль-де-Франс. И один из них - Evry.
Правительство идет другим путем, созданием рабочих мест в провинции или в отдалении от Парижа. Из примеров таких искусственных образований - Футюроскоп, Экомузей, те же виль нувель. Потому что поднимать один париж и набивать его многоэтажными сотами - это однозначно ронять провинцию.

Date: 2006-09-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Да, не довела мысль до конца: для обитателей такого искусственного образования, как "виль нувель" подобные реформы (дотации на транспорт) необходимы, как воздух. Иначе - кто же туда поедет-то? Это как раз сделано, чтобы пижоны, которые Париж заполонили, постепенно выдавливались в пригороды, обеспечивая их (пригородов, а не пижонов) развитие.

Date: 2006-09-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Туда поедут те, у кого нет денег на Париж. А если не раздавать "бесплатные проездные", то цены в Париже вырастут ещё больше. Т.о. парижской конторе нужно будет делать одно из:
1. Платить парижанам много денег (у них квартиры дорогие, они на меньшее не пойдут).
2. Платить "иногородним" много денег (у них транспорт дорогой - аналогично).
3. Переехать в другое место.
Я именно надеюсь на третий вариант. И именно поэтому эти чеки, на мой взгляд мешающие третьему пункту, мне не нравятся :-)

Date: 2006-09-01 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Если бы процветание конторы зависило только от работников, они давно бы уже разбрелись по Франции. Кстати, все космические конторы таки обитаются в районе Еври и пр.
А вот бизнес, и особенно мелкий бизнес, предпочитает платить втридорога, чем уезжать из Парижа, где много клиентов.

То есть мне скорее представляется утопией твоя идея выдавливать бизнес, потому что выдавились работники. Должно быть наоборот: сначала бизнес, а за ним уже и работники подтянутся. Кстати, для работников, чья фирма находится загородом (допустим, Велизи) деньги на транспорт ох как не лишние. Такой разветвленной сети метро, как в Париже, там нет, а расстояния не маленькие (никто не жмется в манипусеньких зданиях) и минимум автобусом пользоваться придется.

Date: 2006-09-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не буду говорить, что деньги вообще кому-то лишние :-) Но помогать нужно тем, кто движется в нужном направлении. Например, работникам фирмы, которая уехала из Парижа.

Ты понимаешь, о чём я? Естественно, я сам первый возьму и "обналичу" этот чек. просто можно было сделать по-другому, и я даже, вроде как, представляю, как именно.

Date: 2006-09-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
В твоей теории рабоников, чья фирма уехала из Парижа, еще и наказывать надо штрафами, пока они не переберутся в непосредственную близость от фирмы :)

Date: 2006-09-01 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, вместо штрафов - стоимость билета на RER. Только без субсидий!

Date: 2006-09-01 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ты, по-моему, сам запутался :) То говорил, что работникам надо помогать, то - требуешь, чтобы они билет без субсидий покупали :)

Date: 2006-09-01 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты не поняла :-) Помогать им надо, но в чём? В том, чтобы они делали так, чтобы приближалась наша цель (упростим её до прямой экономии бензина). Т.е. надо не скидки на бензин давать, а помогать с кредитом на жильё, если этот переезд, скажем, позволит четовеку оставить машину дома. Т.е. жить близко от работы.

Поскольку все жить на Дефансе не могут - нужно помогать (аналогично) компаниям расселяться оттуда.

Поскольку метро и так забитое - нужно помогать конкуренции транспорта, открытию новых маршрутов и т.п.

Т.е. помогать надо, но нужно думать как :-)

Date: 2006-09-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Villes Nouvelles - это похожая, но старая идея. В принципе, хорошая мысль была, только в угаре 70-х понастроили откровенное говно и не рассчитали с населением. Поэтому туда заходить стрёмно. А если это как-то решить...
Ключевое слово: утопия :-)

О децентрализации - на мой взгляд это не сбой, а именно отсутствие чётких мер по её поводу. После Рафарана что-то делали вообще в этом направлении? И создание вот этого cheque transport лишь прибавит привлекательности Ile de France, вместо того, чтобы наоборот, "отпугивать" людей из него.

Т.е. вот оно: действительно столица имеет сейчас огромные преимущества перед остальной страной. Эти преимущества ни в коем случае нельзя развивать. А эти меры идут именно на развитие такого преимущества.

По поводу "набивать Париж сотами" - я же не говорил "Париж" - эти "соты" можно строить где угодно. В смысле, я с тобой согласен :-)

Date: 2006-09-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
По поводу Villes Nouvelles: идея вовсе не провальная, просто (внимание!) понастроили соты, вместо домиков, и любители традиционного жилья туда не поехали.
Где жилье строили сразу в большом ассортименте (домики + квартиры ) - виль нувель себя оправдал.

Date: 2006-09-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Где например? И, главное, какой там транспорт к этим домикам? Машины? Автобус в получасе хода до метро?

На моё взгляд, проблема не в высоте дома, а в имидже этих домов. Сегодня высотное жильё во Франции это синоним бедности, гопничества и HLM. Над этим надо работать.

Date: 2006-09-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Сан Жармен ан Ле - пример удачного "нового города". Там просто с самого начала строили половину высотного, половину - домиков.
Домики в любом случае останутся привлекательнее для семей с детьми, и я не вижу причин загонять всех в коробки, особенно при такой развитой системе транспорта. Это же не Канада.

Date: 2006-09-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А какой транспорт в Сен-Жермен? Сколько от среднего домика топать до метро? И какой процент в итоге пользуется этим метро?

Взять Noisy le Grand (мы там жили), там тоже есть и то, и другое. Но при этом можно чётко говорить о двух разных городах: бедные высотки с автобусом до метро, и богатые домики, от которых на метро общественным транспортом просто несерьёзно добираться.

Date: 2006-09-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Кстати, я перепутала, это Saint-Quentin-en-Yvelines, а не Сан-Жармен.
Про транспорт не знаю, но скорее всего - это автобусы + RER, как повсюду в пригородах.

Date: 2006-09-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Noisy, похоже, строился все-таки отдельно в части многоэтажек.
В Рисе все кварталы домиков хорошо обслуживаются автобусами, ты же видел остановку прямо напротив входа в поселок. Но это - Рис, в соседнем Дравее с общественным транспортом до домов уже на порядок хуже.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15 16 1718 192021
22 23 24 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios