Ещё один аргумент...

[green_fr]

Подсказали ссылку на российскую таблицу смертности по поколениям. Простое сравнение показывает, что мне (мужчина, 1975 года рождения) по русской таблице смертности осталось жить в среднем 29 лет. А по французской аналогичной таблице - 52 года.
23 года разницы.

Я знаю, я когда-то уже писал об этом сравнении, но не догадался сохранить таблицу. Теперь могу посчитать эту разницу (объяснить как считать самому) любому желающему.

Очевидно, что разница не только в среде обитания (чаще убивают на улицах, больше аварий на дорогах, грязнее воздух, чаще войны, холоднее зимы), но и в месте рождения / наследственности (плохое питание в детстве, алкоголизм родителей, генетическая предрасположенность). Поэтому, чисто теоретически у меня разница где-то между 0 и 23, точнее с уверенностью нельзя сказать.

Comments

[tapka.livejournal.com]

Это что-же французы в среднем до 90 лет живут?

[green-fr.livejournal.com]

Это ты забыла про условные вероятности :-) Те, кто доживают до 40 - да.

[wildest-honey.livejournal.com]

все равно впечатляет!

[green-fr.livejournal.com]

Могу и для девочек посчитать, но тебе придётся открыть мне свой возраст, о, прекрасная незнакомка!

[wildest-honey.livejournal.com]

я на год младше:)

[green-fr.livejournal.com]

38 лет по российской таблице и 56 по французской (голландской нет, но не думаю, что там разительное отличие от французской).

[wildest-honey.livejournal.com]

спасибо!

вообще прикольно получается: в какой-то промежуток времени чем больше ты живешь, тем больше тебе (в среднем) осталось жить

[green-fr.livejournal.com]

В сумме жить - да, но осталось жить - нет, конечно :-)
То есть, можно вообразить какие-то конфигурации (обязательный призыв в армию с обязательным 50% приношением призывников в жертву - пережил призывной возраст, и мат. ожидание количества отпущенных тебе лет взлетает стрелой!), но в реальной жизни такого не бывает.

[wildest-honey.livejournal.com]

подожди, должно же на определенном этапе возрастать? или скорость возрастания меньше года?
при рождении допустим у мужчины средний срок жизни 70, в 40 он уже 90. оно нарастало по полгода в год? но все равно интересно:)

[green-fr.livejournal.com]

В реальной ситуации - меньше года.
Вот у меня сейчас 51,65 лет мат. ожидание, а через год будет 50,67. То есть вообще всего на 0,02 вырастет. Ближе к смерти скорость вырастает (как в моём примере с жертвоприношениями в армии), но не превышает 1. К 70 годам у меня будет порядка 0,1, к 80 - 0,2, к 100 - 0,75.

[tapka.livejournal.com]

"Но какие выживают - те до старости живут!"
В жизни то мы когда сморим окрест и прикидываем средний возраст смерти, мы тоже не учитываем тех кто погиб совсем молодым. И российские 68 лет мне представляется похожей на правду цифрой, на тему мужской смертности. Отцы мой и моих подруг умерли не дожив до 65.

Так что французские 90 впечатляют.

А вообще на ограниченом материале знакомых и родственников - чем меньше образования, тем длиннее жизнь.
Нету на этот счет какой объективной информации?

[green-fr.livejournal.com]

Наоборот, продолжительность жизни коррелирует с умом (люди ходят к врачу, не дожидаясь, пока прихватит) и деньгами (хватает и на нормальное питание, и на врачей). То есть опосредованно с высшим образованием очень даже положительно коррелирует. Есть "исключения" типа богатого фермера, у которого может не быть образования, но зато свежий воздух и деньги, но в современном мире тоже достаточно редко встречаются.

[tapka.livejournal.com]

Я не столько про ум, сколько про время проведенное в напряжении ума, а не тела.
У меня конечно только анекдотические свидетельства.
В семье моей бабушки например было 9 детей. Моя бабушка (1913г.р) и ее сестра (1912г.р.) попали на самые тяжелые годы, был голод, они ни дня не учились в школе, чуть выростя из пеленок уже работали в других семьях. У бабушки например был потом колхоз, роды в поле, участие в войне,работа в шахте, химический завод, север, в общем условия не те, что можно назвать здоровыми. Про сестру доподлино не знаю, но у нее тоже простая рабоче-крестьянская судьба. Более ранние и поздние дети попали на более благоприятные условия, учились в школе, и все прожили гораздо меньше, чем бабушка и старшая сестра. А эти обе только чуть не дотянули до ста лет.
Ну и я выросла в академ городке, отцы моих подруг в основном разные научные сотрудники, но есть и "научный пролетариат". Так вот умерших можно отсортировать по их иерархии в науке и по времени смерти, и это будет один и тот же список, чем выше ранг, тем раньше умер.

Но я рада, что в популяции этот тренд отсутствует :)

[green-fr.livejournal.com]

Ты понимаешь, да, что единичному случаю я могу придумать любое объяснение. Например, что у этих бабушек было недюжинное здоровье, с меньшим здоровьем они бы и сами не выжили, и потомства не дали бы. То есть, грубо говоря, из 1000 аналогичных бабушек выжила только одна, твоя, поэтому и сейчас есть ты, а не внучки тех, умерших, более слабых.
Мы - дети победителей :-)

[tapka.livejournal.com]

Да конечно, отдельные случаи ни о чем, так - поболтать.
Чисто для справки - остальные дети тоже выжили и родили детей, но умерли они все не особенно поздно. Ну скажем до 70ти. А только две самые обездоленые сестрички оказались такими долгожителями. Двое страших детей моей бабушки тоже умерли, один в младенчестве, другая лет в 70.
Будем надеяться что моей маме, в виде исключения, досталось хороших генов :)

[katichka.livejournal.com]

Прости, это вообще странный довод, то, что ты пишешь.
Ты же не статистическая выборка - ты один конкретный человек! Может, ты бы и в России до 100 лет дожил.

[green-fr.livejournal.com]

Постой, а где я про себя лично пишу? Только моя личная оценка среднего ожидания продолжительности жизни. В среднем 52, а сколько реализуется - может завтра умру, может ещё 100 лет, дай мне бог здоровья.

[katichka.livejournal.com]

А, в такой формулировке - поняла.

[katichka.livejournal.com]

Дай бог 120, да.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я тоже не понимаю, ты ведь знаешь, что ты не алкоголик и не заснешь зимой на рельсах. P.S. даже если бы жил в России.

[green-fr.livejournal.com]

Во-первых, кто мне сказал, что я не сопьюсь в 50 лет? В роду предостаточно примеров, и я не могу чётко сказать, что из этого культурное наследие (сосед налил - вот и я запил), а что - наследственное.
Во-вторых, каков вес этих причин? В России люди мрут из-за водки - ок, я в домике. Но ещё из-за мороза / гопников / плохих продуктов, от которых у меня никакого иммунитета нет, я как все.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну вот ты переехал во Францию, а если бы нет - все равно что-нибудь придумал бы. Дело же не географических координатах.

[green-fr.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, о чём ты...

[birdwatcher.livejournal.com]

Я считаю, что на нас не распространяется эта статистика, где бы мы ни жили. Самая тривиальная иллюстрация - если мы живем в России, мы просто тут же уезжаем куда-то еще; но это же не единственный способ управлять рисками.

[green-fr.livejournal.com]

И как ты знаешь, что при этом мы уменьшаем риск, а не увеличиваем его? У нас нет достаточно точного механизма предсказания на основании каких-то фундаментальных данных, только эмпирика, только наблюдения. А наблюдения за одним человеком, как ты понимаешь, не работают. Самое точное, что у нас есть - это именно среднее по стране.

[birdwatcher.livejournal.com]

Среднее по стране - это самое смехотворно грубое, что у нас есть. Оно просто говорит, что если я живу в России, то я алкоголик. Надо смотреть не на страну, а на образ жизни.

[green-fr.livejournal.com]

Ну вот во Франции пытаются сделать статистику через CSP - classe socio-professionnel, что-то близкое к твоему "образу жизни". Там видны какие-то общие черты (то самое, что я тут написал - директора живут дольше рабочих, учителя дольше металлургов и т.п.), но муторное это дело, классифицировать людей, группы нечётко определены, в них мало людей и т.п. То есть да, мы с тобой теоретически чуть больше среднего должны жить (+ за деньги и мозги, - за сидячую работу в городе, но первое сильнее), но насколько - вилами по воде.

[birdwatcher.livejournal.com]

Из GOOGLE/NSA утечет, и узнаем.

[kalvado.livejournal.com]

Я в свое время смотрел - какое-то совершенно неприличное количество отравлений на территории бывшего СССР (именно так, прибалты в том числе, только еще пара стран в Африке близко) среди мужского населния. Как я понимаю, алкогольные суррогаты.
Добавляем туда же болезни печени и прочие фигнюшки - и получаем, что алкоголь таки правда яд.
Дальше курение и рак легких - цифры во всем мире устойчиво падают.
Так что подозреваю, что непьющий и некурящий (не ширяющийся и не блядствующий - спид, нормально питающийся - туберкулез) человек в России будет ближе к европейской статистике, чем к российской

[green-fr.livejournal.com]

Было бы интересно посмотреть, но ты представляешь, как сложно такие данные собрать?

[kalvado.livejournal.com]

ну есть статистика WHO того, что написано в свидетельстве о смерти
там огромные базы, но в принципе первичная статистика доступна...

[p-v.livejournal.com]

Где-то видел статистику продолжительности жизни в России в зависимости от наличия высшего образования. Наличие диплома сильно увеличивало количество лет до смерти :)
Таблицу не найду, конечно же.

[green-fr.livejournal.com]

Во Франции так и есть. Но с причинно-следственно связью сложно - слабым здоровьем сложнее закончить ВУЗ.

[zadiraka.livejournal.com]

А также не интересующийся политикой. Ну, или пофигист.

[remka.livejournal.com]

Представляешь, в прошлом году на свой день рождение я подумала: Ого, сколько всего я успела в жизни. Столько лет.
Следующей мыслью было - а что будет, если суждено еще столько же! Ого! И сразу начала думать, чему еще я бы хотела научиться, что пройти. Из того, что не было раньше.
Кстати, моя прабабушка Маша из Донецка дожила до 102 лет.

[green-fr.livejournal.com]

У меня есть bgmt с теорией экспоненциального (или наоборот, логарифмического?) времени. За первый год своей жизни ты очевидно успеваешь узнать и сделать больше, чем за второй, который был насыщеннее третьего и т.д. Звучит вполне трезво, он даже сделал наглядный калькулятор, показывающий, сколько нам осталось в эквивалентном времени. Так что, не хотелось бы тебя расстраивать, но за первые 40 лет мы все наверняка сделали больше, чем сделаем за вторые. И даже за вторые вместе с третьими...

[remka.livejournal.com]

Наверное тут ключевое слово СДЕЛАТЬ. Оно позволяет двигаться в двухмерном пространстве. Кол-во за единицу времени.
Если добавить третью ось - КАК , которая дает трехмерную глубину, то мы уже не сможем так просто оценивать. Мне кажется, что я за эти семь лет после сорока стала и видеть глубже, и понимать больше. В свзи с этим изменились и действия.

[tapka.livejournal.com]

Юля, что ты такое говоришь, как 47 лет?
Я думала тебе максимум 40 :)

Но, хотя многие люди действительно замедляются с возрастом, на тебя это совсем не похоже, так что несомненно сделаешь не только глубже, но возможно что и не меньше.

[green-fr.livejournal.com]

Любимая работа сохраняет лучше спорта и здорового питания!

[inverted-forest.livejournal.com]

мамочки
что-то меня такие перспективы на долгожительство совсем не радуют

[green-fr.livejournal.com]

Возвращайся в Россию? :-Р

[inverted-forest.livejournal.com]

ну уж дудки
а вдруг мне "повезет" и я там окажусь долгожительницей?!

[green-fr.livejournal.com]

Да уж... Всю статистику людям испортишь!

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

хм. А разве дело не в стиле жизни: питании, наличии вредных привычек и т.д.? По-моему, единственное, что реально влияет на сценарий конкретного человека, это качество медицины.

[green-fr.livejournal.com]

Если бы всё было так просто. Люди могут не ходить даже в бесплатные и качественные больницы.
Не говоря уже о войне, грязном воздухе, преступности и пр. причинах смерти, не имеющих прямой связи с качеством медицины.

[http://users.livejournal.com/_not_me/]

неужели война и грязный воздух так влияют на статистику в масштабах страны? Гразный воздух - только мегаполисы, война - не так уж и часто. По мне, при здоровом образе жизни все (статистически) доживают до (скажем) 60, а дальше разница только в медицине. Если так, то дальше - пуассоново распеределение с разными средними.

Посмотри возраст смертей известых людей в новостной ленте - деятелей культуры например. У меня нет статистики под рукой, но на взгляд кажется, что рано умирают либо от разгульной жизни (актеры) либо от несчастных случаев. И много людей доживают до 75+, несмотря на статистику. Значит (по-моему) среднестатистический житель ведет другой образ жизни.

[green-fr.livejournal.com]

Конечно же, известные люди живут совершенно по-другому, как минимум, у них другое питание, доступ к медицине и пр.

Во-вторых, сейчас умирают актёры нашего детства, которым, конечно же, всем уже по 80. А те актёры нашего детства, которые умерли в молодости, мы их уже не помним - я посмотрел в Википедии список игравших в "Семнадцати мгновениях весны" - из 50 упомянутых человек 17 скончались в возрасте до 70 лет.

Грязный воздух и мегаполисы - а сколько человек в России живёт вне крупных городов (во Франции город в 100 тысяч уже считается огромным)? Я не знаю, но мне не кажется, что их много. А те, кто живёт-таки в деревне, у них другие проблемы - там вообще есть медицина? Опять же, в сравнении с Францией, где в деревне есть не то что телефон, но и больница на разумном расстоянии.

Сложно, конечно, рассуждать, не имея хорошей, подробной статистики о причинах смерти. Но по очевидным причинам (плохая медицина, алкоголизм, аварии на дорогах, преступность) Россия уверенно лидирует.
Про климат тоже сложно утверждать, но эффект явно есть. Во Франции известен обратный пример, когда в особенно жаркое лето 2003 года было "лишние" 15000 смертей. Никакой эпидемии, никакой катастрофы, просто старики умирали. Можно предположить, что в жарких странах эти пики становятся нормой. А ещё можно погадать, что происходит, если не жара, а зимний холод. А то - и то, и другое одновременно, в один год.

[lolaley.livejournal.com]

Интересно, о вероятной судьбе людей старше 59 года рожденья не узнать, предполагается, что они уже зажились? :)

[green-fr.livejournal.com]

На практике можно экстраполировать, а так - я думаю, у составителей таблицы не было достаточной статистики. Хотя, конечно, странно, войн на нашей территории в этот период не было.