green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Видел недавно в метро попрошайку, рассказывавшего историю своей жизни. Работал, говорит, всю жизнь, но работал в гостиничном бизнесе, где, как вы все знаете, далеко не всё и не всех декларируют государству. Как следствие, говорит, пенсия сейчас совершенно микроскопическая, подайте, люди добрые...

Я так подумал - это была, наверное, самая действенная социальная реклама, которую я видел. На всем понятном примере показывают последствия как оплаты, так и работы в чёрную (для любителей жизни без государства - последствия отсутствия чёткого личного пенсионного плана, многофункциональная такая реклама).

Особенно эффективно, если учесть результат на единицу потраченных денег. Судя по тому, как интенсивно ему подавали, бюджет у этого проекта был бы скорее доходным, чем расходным.

Date: 2014-06-13 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Креативный чувак, однако.

По моим ощущениям в последние год-два резко возросло количество попрошаек. И соответственно дилемм "давать - не давать", как отличить "профессионала" или просто наглеца от человека который действительно попал в беду...

Date: 2014-06-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нужно, очевидно, просто платить налоги, чтобы на них специально обученные люди разбирались с каждым случаем и раздавали каждому попавшему в беду социальные пособия (из всё тех же налогов).
Ну, либо самому с каждым случаем сидеть и разбираться. Благо, ехать мне долго :-)

Date: 2014-06-13 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Во Франции запретили церковь?

Date: 2014-06-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты в каком контексте про неё вспомнил? Что это её роль, помогать попавшим в беду?

Date: 2014-06-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так точно!

Date: 2014-06-13 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Налоги я плачу понятное дело, куда ж без них. )
Но проблему это не снимает.

Date: 2014-06-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Почему? Тебе кажется, что французское государство неэффективно помогает нуждающимся?
Остаются, конечно, иностранцы...

Date: 2014-06-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Они сейчас в основном и просят.

Date: 2014-06-14 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мы на разных линиях ездим :-) У меня исключительно отцы семейства с множеством детей, но больные, ждут пособия, а временно вот нужны деньги. Ну или вот такие пенсионеры. Иностранцев вообще не припомню.

Date: 2014-06-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Суть любых государственных "гарантий" в том, что значительная часть (30%, 60%, а может и все 90%) "пенсий" перекочует из вашего кармана в карман чиновников и "социально неустроенных" в том или ином виде. Сначала возьмут налогами 100 рублей, а потом, может быть, если вам будет совсем плохо, обеспечат "бесплатной" пайкой на 10 рублей.

Date: 2014-06-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я немного по работе касаюсь пенсионной системы, так что мне аж интересно, откуда у вас хотя бы 30% потерь взялись? Не говоря уже о 90% (почему не 120%?)

Date: 2014-06-13 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bbu.livejournal.com
проблема в социальной рекламе этой только одна - в германии, например, огромное количество людей, работавших на полную ставку и легально, но не заработавших пенсии сильно выше прожиточного минимума. по многим причинам - долго учились, поздно начали работать, маленькие зарплаты, длинные декреты итд.
ну и вот.

Date: 2014-06-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Насколько я помню наши лекции по пенсии, в Германии принципиально другая пенсионная система, точнее даже её философия. Государство, грубо говоря, не занимается обеспечением старости пропорционально заработанному за всю жизнь (как это делает его французский коллега), а только обеспечением какого-то минимума, оставляя за человеком право прожечь всё заработанное и потом сосать лапу в старости.
Во Франции поэтому есть варианты "выкупа" как минимум лет учёбы (которые тоже поменьше, чем в Германии), а по-моему и за детей какие-то годы тоже.

Date: 2014-06-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliyaaa81.livejournal.com
В Германии на мой взгляд очень даже пропорционально, насколько я представляю эту систему. В любом случае за детей и учебу положены пенсионные пункты. Маленькие пенсии у людей без высшего образования, но у них и зарплата была маленькой...

Date: 2014-06-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbu.livejournal.com
ну много примеров приводится.
например, воспитатели детских садов. если они еще и работали на неполную ставку, то могли бы и дома сидеть - такая у них маленькая пенсия.
вопрос не о пропорциональности. если зарплата была маленькая, то это уже вопиюще. а если пенсия всегда просто пропорциональна к зарплате, то людям просто не на что жить.

Date: 2014-06-13 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliyaaa81.livejournal.com
ага, в Германии людям не на что жить... Я даже в серьез не возьмусь это обсуждать. В Германии существуют минимальные социальные стандарты. И если зарплата была маленькой, то и пенсия будет маленькая, но он будет не меньше прожиточного минимума, который на сегоднешний день составляет 391 евро + оплата проживания (квартира)+дополнительная оплата медикаментов + некоторые другие выплаты в зависимости от индивидуальной ситуации.

Date: 2014-06-14 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bbu.livejournal.com
я о другом.
(хотя есть люди, которым не на что жить, да.)
я о том, что многие, кто работают с маленькой зарплатой и постоянно видят на расчетах, какая у них будет пенсия, исходя из теперешней зарплаты, внезапно понимают, что она у них не будет больше, чем 391 евро плюс плюс, на что вы любезно указали.
то есть человек работает всю жизнь, а получает столько же, кто не заработал пенсии вообще и получает от государства прожиточный минимум.
и возникает вопрос.

Date: 2014-06-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] yuliyaaa81.livejournal.com
Я знаю, кому в Германии не на что жить, учитывая развитую соц. систему. Привидите примеры, иначе я просто не понимаю, о каких категориях мы говорим.
Что касается пенсии, то изначально речь шла о системе как таковой: "в Германии принципиально другая пенсионная система, точнее даже её философия. Государство, грубо говоря, не занимается обеспечением старости пропорционально заработанному за всю жизнь". На мой взгляд это высказывание относительно Германии не верно.
Что касается темы, поднятой Вами, то по сути работать за маленькую зарплату в Германии "не выгодно", среди определенных кругов населения есть даже понятие "работать бесплатно", что означает получать столько, сколько можно получать на семью не работая... Это другая тема и выход только один: отменить вообще все социальные пособия :)

Date: 2014-06-15 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я перечитал свои конспекты - "германская система" относилась к пенсионной системе времён Бисмарка :-Р Что на самом деле сейчас в Германии, я, оказывается, не знаю совершенно.

Date: 2014-06-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] yuliyaaa81.livejournal.com
Вот я и удивилась :)

Date: 2014-06-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
А я тебе как владелец бизнеса скажу: если бы он показывал все, то он бы свой бизнес еще лет в 30 бы закрыл, и сел бы на пособие еще тогда.
Мы тут недавно случайно оказались на некотором сборище фр бизнесовых людей: все обсуждали, как сворачивать бизнесы и куда уезжать. Потому что ФР официально перешла некую точку (забыла, как называется по-умному), когда налоги такие. что выгоднее не работать.
Ну и вот скажи мне: кому от этого хорошо?

Ну, и отдельно в таких ситуациях вспоминаю историю с Энроном... Все мои ровесники, честно платившие все налоги в Америке примерно с конца 80-х, вдруг неожиданно поняли, что пенсии у них не будет. Их это неожиданно сильно (для бывших советских людей, уже один раз все терявших) потрясло, я прям была удивлена.

А лучший пенсионный план, как ты понимаешь, это только дети. Потому что только он, хотя бы иногда, работает.

Date: 2014-06-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот видишь, какая многогранная социальная реклама! Ты в ней увидела призывы к поднятию рождаемости - тоже дело полезное :-Р

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15 16 1718 192021
22 23 24 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios