green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Взял в библиотеке очередную детскую книгу, как устроены музеи — Le monde des musées, Caroline Larroche.

Есть какой-то кайф, когда начинаешь узнавать здания музеев, картины, замечать ошибки. В книге, например, с какого-то перепугу напечатали зеркальное отображение «Брака в Кане Галилейской» Веронезе, я заметил только потому, что начал искать котёнка на столе, про которого мы с Натаном когда-то разговаривали.

Пишут, что в музеях, как и в мастерских художников, избегают прямых солнечных лучей, поэтому предпочитают выходящие на север (в Австралии — на юг) помещения. А у нас окна в офисе выходят на сере, но на севере от нас зеркальные башни Front-de-Seine, поэтому Солнце часто светит всё равно. Более того, его изображение перемещается справа налево — не знаю, как много людей замечает это, но лично у меня крыша едет.

А про искусственное освещение пишут, что в последнее время свет от источника к картинам подводят оптоволокном. Чтобы было проще изолировать нужные лучи (видимый спектр) от ненужных (тепло, ультрафиолет).

На странице про Нью-Йоркские музеи пишут, что Египет подарил Америке какой-то древний храм в благодарность за помощь в строительстве Асуанской ГЭС. Стоп, думаю, если я ничего не путаю, всё было строго наоборот — США отказались помогать Египту, помогал СССР. Почему тогда храм не в Москве стоит? Оказалось, СССР действительно помогал строить ГЭС, а США (вместе как минимум Испанией и Нидерландами) помогали спасать затапливаемые территории. Поэтому СССР получил скидку на свой же собственный счёт, а Метрополитен-музей — египетский храм. Нет в мире справедливости!

Несколько раз встречал термин prince-électeur, дословно «принц-избиратель». Заинтересовался, о чём речь — в русском варианте термина (курфюрст) смысл прямо не читается, имелись в виду князья, за которыми было закреплено право избрания императора. Я плохо знаю историю Священной Римской империи, но само словосочетание «выборы императора» звучит непривычно для русского уха.

В другой статье упоминают инсталляцию заката Солнца. В натуральную величину, пишут. Вспомнил Довлатова с аналогичным ангелом.

Пишут про Лондонские Tate Britain и Tate Modern, между которыми ходит Tate Boat. Продаются совместные билеты — с утра один музей, поездка на корабле, после обеда — второй музей. Как истинный француз, я тут же задался вопросом «а обедать где?!». Ответа не нашёл, но в следующую поездку надо будет обязательно покататься.

Ещё пишут про робота для мойки стёкол пирамиды Лувра. Никогда не обращал внимания, графика мойки тоже не нашёл, придётся довольствоваться видео из интернета.

Упомянули музей Ashmole в Оксфорде, в котором стоимость билета пропорциональна проведённому в музее времени. Я не совсем понимаю ни как это сделать (оплата на выходе? раз в час у тебя на голове загорается красная лампочка и тебя просят либо выйти, либо insert a coin?), ни зачем (у них цель — выгнать побыстрее всех посетителей? настолько много желающих?). Не смог найти достоверную информацию, в музее Ашмола вход сейчас бесплатный.

Обратный пример — музей Петра Великого (названия не цитируют, видимо, имеется в виду Кунсткамера), в которой для мотивации посетителей выдавали по стопке водки.

По этому поводу, кстати, вопрос оплаты. В Нью-Йоркском Метрополитен-музее, говорят, за вход можно платить сколько угодно. Можно вообще не платить. Есть рекомендованная стоимость — 25$, но это лишь рекомендация.
Я вот был в Лондонском British Museum, там действительно всё так и обстоит. Вход свободный, стоят урны для сбора пожертвований, куда можно что-то кинуть. И подавляющее большинство посетителей, насколько я могу судить, проходит бесплатно. У Метрополитена, при этом, продаются билеты на сайте. И стоимость выбрать нельзя, один взрослый — 25 долларов. насколько эта «добровольность пожертвований» — дань традиции, а на самом деле есть и билеты, и их фиксированная стоимость? Со стороны выглядит именно так, но я в Нью-Йорке (и вообще в штатах) не был, не знаю...

Ну и просто на закуску, фрагмент древнеегипестской статуи, 1353-1336 г. до н.э.

Date: 2014-01-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
само словосочетание «выборы императора» звучит непривычно для русского уха!

Пересмотри "Звездные войны", там вообще королеву на определенный срок избирают. :)


стоимость билета пропорциональна проведённому в музее времени. Я не совсем понимаю [...] зачем

Ну а зачем вообще берут деньги за вход? Или зачем берут пропорционально количеству вошедших, а не, например, фиксированную цену за группу людей вне зависимости от размера группы?


В Нью-Йоркском Метрополитен-музее, говорят, за вход можно платить сколько угодно. Можно вообще не платить. Есть рекомендованная стоимость — 25$, но это лишь рекомендация.
Я вот был в Лондонском British Museum, там действительно всё так и обстоит. Вход свободный, стоят урны для сбора пожертвований, куда можно что-то кинуть. И подавляющее большинство посетителей, насколько я могу судить, проходит бесплатно. У Метрополитена, при этом, продаются билеты на сайте. И стоимость выбрать нельзя, один взрослый — 25 долларов. насколько эта «добровольность пожертвований» — дань традиции, а на самом деле есть и билеты, и их фиксированная стоимость? Со стороны выглядит именно так, но я в Нью-Йорке (и вообще в штатах) не был, не знаю...


Все так и есть. Касса, надпись "оплата произвольная, рекомендованная - 25 долларов" (точную формулировку не помню), и кассир спрашивает "сколько платить будете?". Если говоришь "25", то он предупреждает "это не обязательная, а только рекомендованная цена".

Date: 2014-01-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я «Звёздные войны» только недавно (с Натанкиным) пересматривал, и это тоже мне ухо резануло, естественно :-)

Date: 2014-01-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про пропорциональный билет — я не совсем понял твой вопрос, поэтому отвечу дословно. Зачем берут деньги за вход — чтобы у музея было больше денег на функционирование. Почему берут за каждого члена группы — стандартная практика, платить за каждого, плюс часто встречающиеся варианты со скидками за орт (от 20 человек — групповой тариф). Я понимаю, что банальности, так что расшифруй лучше свою мысль.

Date: 2014-01-13 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Каждый посетитель определенным образом нагружает службы музея, поэтому музею нужно как минимум восстановить то, что он затратил на посетителя (зарплаты билетеров и смотрителей в залах, услуги полотеров, которые натирают полы, услуги сантехников, которые ремонтируют туалеты, и т.п.). Эти затраты в первом приближении состоят из двух частей: фиксированная затрата на одно человеко-посещение (зарплата продающему и проверяющему билеты, гардеробщице, затраты на печать плана зала и т.п.) и части, пропорциональной человеко-часам (приведение в порядок вытертого пола, ремонт туалета), ну и есть частично пропорциональная (скажем, зарплата смотрителям зала - она не прямо пропорциональна, но есть какие-то ступеньки, скажем, если людей совсем мало, то достаточно одного смотрителя на три зала, если много - то нужно в каждом зале, если совсем много - то по двое на зал).

Тебе кажется естественным, что берут за первую компоненту. А мне кажется естественным, что могут брать как за первую, так и за вторую, в разных комбинациях.

Ну и то, что ты сказал (выгнать посетителей) тоже может иметь место.

Date: 2014-01-13 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Кстати, напомнило мне кое-что из старого.

Давным-давно, когда я еще жил в Австралии, мы как-то вскладчину собирали одному знакомому на подарок. Было, допустим, 8 человек: три семейных пары и два одиноких человека. Я (как представитель второй категории) предложил разделить сумму подарка на 8 частей, по количеству людей - при этом семья платила вдвое больше, чем одиночки. На это представитель семейной части возмущенно ответил "А почему это семья должна платить больше?". На что я ему сказал "То есть ты считаешь, что два человека должны платить столько же, сколько и один?".

Date: 2014-01-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Идею понял, хотя это, наверное, отблеск старой идеи, что за всё платит мужчина, а женщина платить вообще не должна.

Date: 2014-01-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Про Нью-Йорк — а почему, интересно, в интернете нет возможности выбрать произвольную сумму? И насколько люди платят 25$? На глазок не видно, сколько людей выбирает большую / меньшую сумму? Статистику они не публикуют с распределением?

Date: 2014-01-13 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Почему онлайн нельзя - не знаю, думаю, что слишком сложно для них. Плюс это же дополнительная услуга, чтобы в очереди не стоять, т.е. обоснование может быть таким, что как сказала партия, "искусство - народу", поэтому мы пускаем хоть бесплатно, а вот за необязательную услугу уже берем, сколько хотим, не хочешь - не пользуйся, это твои возможности не ограничивает.

Date: 2014-01-12 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Кстати выбирали они его как раз в нашем городе Регенсбурге.
А одно семейство курфюрстов у нас до сих пор тут живет в замке.
Это те, которые строили инновационную почту в германской(свещенной римской) империи и через это возвысились.

Date: 2014-01-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
А нет, соврала. То был просто Fürst, но зато представитель императора в совете, трон имел с тремя ступеньками.

Date: 2014-01-13 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что, количество ступенек тоже было каким-то образом регламентировано?

Date: 2014-01-13 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Да, там все как-то было непросто. Я слушала это на немецкой экскурсии, могу неточно передавать, но вот картинка зала "вечного рейхстага" : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Immerw%C3%A4hrender_Reichstag.jpg

здесь еще есть цветное фото наших дней:
http://www.regensburg.de/welterbe/welterbestaette/stadt-der-reichstage/immerwaehrender-reichstag/49646

Там видно, что на полу скамьи для "простых" членов совета, сбоку на одной стуреньке для всяких иерархрв, спереди, на двух ступеньках, те самые курфюрсты, посреди, еще на двух, трон императора. Ну вот так как император сам нечасто приезжал, то там сидел его представитель из турн-унд-таксисов.
Дома у него тоже было на одну ступеньку больше, чем положено по сословию.

Date: 2014-01-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
перепишу без ссылок.

Там все как-то было непросто. Я слушала это на немецкой экскурсии, могу неточно передавать, но если поискать в гугле Immerwährender Reichstag, то найдутся картинки.

Там видно, что на полу скамьи для "простых" членов совета, сбоку на одной стуреньке для всяких иерархрв, спереди, на двух ступеньках, те самые курфюрсты, посреди, еще на двух, трон императора. Ну вот так как император сам нечасто приезжал, то там сидел его представитель из турн-унд-таксисов.
Дома у него тоже было на одну ступеньку больше, чем положено по сословию.
Edited Date: 2014-01-13 08:32 am (UTC)

Date: 2014-01-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Исправил, оба комментария видны.

Date: 2014-01-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
спасибо, даже сохраню в избранном; скульптурный осколок подтверждает то, что рот есть художественно наиважнейшая часть лица

Date: 2014-01-13 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А может это просто была гениальная скульптура, и если бы от неё остались только глаза? Тогда они были бы наиважнейшей частью? :-)
Это как рука на потолке Сикстинской капеллы — и безрукая Венера. Прекрасно и то, и другое.

Date: 2014-01-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Рото-глазной спор можно превратить в опрос-эксперимент. Сто САМЫХ ПРЕКРАСНЫХ ЛИЦ анфас в алфавинтом (например) порядке обрезаются через одно - так, чтобы на чётных (например) из них оставались одни глаза, а на нечётных - рты. Аудитория отзывается о выразительности того и другого по отдельности.

Date: 2014-01-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
насколько русская статья в Вики написана в стиле советских злопыхательских агиток! тут недосказали, там передёрнули, здесь вообще наврали...Сравним:
-"Сначала предполагалось, что США и Великобритания помогут финансировать строительство, предоставив ссуду в 270 миллионов долларов в обмен на участие Насера в разрешении Арабо-израильского конфликта. Однако в июле 1956 года обе страны аннулировали свое предложение. В качестве возможных причин этого шага называют секретное соглашение по поставкам стрелкового оружия с Чехословакией, входившей в восточный блок, и признание Египтом КНР."

-"In 1955 Nasseр was trying to portray himself as the leader of Arab nationalism, in opposition to the traditional monarchies, especially Hashemite Iraq following its signing of the 1955 Baghdad Pact. At that time the US feared that communism would spread to the Middle East and saw Nasser as a natural leader of an anti-communist Arab league. The US and Britain offered to help finance construction of the high dam, with a loan of US$270 million, in return for Nasser's leadership in resolving the Arab-Israeli conflict.[...]US Secretary of State John Foster Dulles and US President Dwight Eisenhower told Nasser that the US would supply him with weapons only if they were used for defensive purposes and accompanied by US military personnel for supervision and training. Nasser did not accept these conditions and then looked to the Soviet Union for support. Although Dulles believed that Nasser was only bluffing and that the USSR would not aid Nasser, he was wrong--the USSR promised Nasser a quantity of arms in exchange for a deferred payment of Egyptian grain and cotton. On 27 September 1955, Nasser announced an arms deal, with Czechoslovakia acting as a middleman for the Soviet support.[6] Instead of retaliating against Nasser for turning to the Soviets, Dulles sought to improve relations with him. This explains the later offer of December 1955, in which the US and UK pledged $56 and $14 million respectively towards the construction of the dam.

Though the Czech arms deal actually increased US willingness to invest in Aswan, the British cited the deal as a reason for withdrawing their funding. What angered Dulles much more was Nasser's recognition of communist China, which was in direct conflict with Dulles's policy of containment. [...] In June 1956 the Soviets offered Nasser $1.12 billion at 2% interest "

Не говоря уже о стандартно-клеветническом тоне относительно Израиля...ну, этим не только русские знамениты. (См. Operation Black Arrow - и ср. с ооновской Резолюцией #106, а также с мнением главы ООНовских сил " Canadian Lieutenant-General E.L.M. Burns, was very critical of what he described as "constant provocation of the Israeli forces and armed kibbutzim." His conclusion was "The retaliation does not end the matter". Так provocation или retaliation? Чьи феддаины лазали за границу, убивали фермеров и их семьи? Кто кого провоцировал? Нельзя посидеть сразу на 2х этих стульях, но им это удаётся уже лет 60 с гаком: палестинцы убивают израильтян, те дают им по мозгам, тут же поднимается интернациональный вой против сионистских фашистов, и так по кругу.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про билеты в Мет: да, там на месте политика "pay what you wish". Встаешь в очередь в одну из касс, доходишь до кассира, говоришь ему: я сегодня могу заплатить $10 (или "не могу платить, я без работы") -тебе отрывают билет и говорят спасибо, с ним идёшь ко входу в экспозицию, там билету отрывают край и дают тебе кругленький значок, кот. надо пришпилить на воротник: когда потом ходишь по залам, сотрудники видят, что ты честно прошёл процедуру. Возвращаясь после осмотра, бросаешь значок в специальный контейнер на выходе.

Date: 2014-01-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
да, про английские билеты в музее "на время". У них по тому же принципу и билеты на электрички, и в городские автобусы, и в метро...
в метро и на ж-д- станции (f.e., Marylebone) принцип ткаой: турникеты стоят на выходе, ты проводишь купленным на др. станции билетом и если выехал за "уплаченную" зону, тебе надо доплатить денежку, иначе со станции не выйдешь.
Добавлю к предыдущ. комменту: мне случалось в Мете платить и доллар, и 30, а однажды заплатила $50: кассир напомнил, что предполагаемая плата - $15 (тогда была), и я сказала - сегодня я могу больше, кто знает, что будет с моим кошельком в будущем
Edited Date: 2014-01-12 09:43 pm (UTC)

Date: 2014-01-13 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В метро и у нас такие билеты, но это как раз легко представить, т.к. есть какой-то контроль билетов. В музее мне именно контроль сложно представить. «Молодой человек, выходим, не скандалим, будем штраф оформлять»?

Date: 2014-01-13 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
там как раз никаких контролёров (с таким спичем) нету, просто стоишь перед турникетом в загончике и если экран показывает, что ты должен доплатить 2 юро, и ты их не опустил в приёмник, турникет не откроется.
так и здесь, наверное: card reader считывает время покупки карточки-билета, и если больше какого-то номинала, нужно доплатить по прейскуранту.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

December 2025

S M T W T F S
 1 2 3 4 56
7 8 9 10 11 1213
14 15 16 17 18 1920
212223242526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:31 am
Powered by Dreamwidth Studios