green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Анька устроила нам экскурсию по заводу Рено. Кайф неописуемый, но, насколько я понимаю, специфический — проводившая экскурсии тётушка сначала крайне удивилась, что Анюта не просто сама сходила посмотреть, а ещё и мужу потом посоветовала. А потом она крайне удивилась, узнав, что Анюта не просто меня привела (vous me le laissez pour toute la matinée ? — женщины порой разговаривают о мужьях как о детях, или там собаках), а что она не против ещё раз пройтись по тому же заводу. Видимо, не сильно востребованное развлечение. А мне нравится! Жалко только, что фотографировать нельзя.

Размер завода впечатляет. Тётушка прошлась, конечно, по тому, что завод не на полную мощность работает, но даже так — огромные помещения, безумный конвейер, тысячи людей, тысячи роботов.

По поводу роботов тётушка прошлась, естественно, в духе «поставишь одного робота — можно десять рабочих уволить, куда катится наш мир». Это действительно очень интересный вопрос, я помню, как меня поразила реакция моего ещё московского работодателя на какую-то программку «отлично, теперь троих можно уволить». С тех пор я не сильно продвинулся в том, что думать по этому поводу. Можно, конечно, мечтать об обществе будущего, когда все дурацкие рабочие места (крутить гайки на конвейере) займут роботы. Но что при этом будут делать люди, которые ничего, кроме как крутить гайки, не умеют — непонятно. Писатели-фантасты рассказывают, конечно, про мудрые школы будущего, где у каждого обязательно найдут скрытую гениальность, но в обозримой перспективе нам это не светит, а роботы — вот они уже. Ну и вариант «это их проблемы, в школе надо было лучше учиться» мне тоже не подходит, я — сторонник всеизвиняющего детерминизма.

Другая постоянно встречающаяся тема — делокализация. К ней у меня гораздо проще отношение, поскольку я не понимаю, с какой стати за одну и ту же работу французский рабочий должен получать больше китайского (если угодно — немецкий программист больше украинского, подобрать пример на свой вкус). Коммунистическое детство, третий интернационал и всё такое. А значит, каждый перевезённый из Франции в Китай завод немного способствует мировой справедливости. Конечно, всё не так прямолинейно, но гневного возмущения делокализация у меня не вызывает, чего нельзя сказать о тётушке-экскурсоводе.
А я вот задумался — почему нет «рекламы» делокализации, то есть массивного продвижения объясняющей её идеи? Не в том духе, что я написал, конечно (я осознаю, что не все разделяют). А так: вы, вот лично вы — вы готовы переплатить столько-то за машину только за то, что она произведена во Франции, а не, скажем, в Турции? Или так: такая-то машина, произведённая во Франции стоит столько-то, за эти же деньги вы можете купить машину покруче, но сделанную в Тунисе — ваш выбор? И мне кажется, разговор сразу станет проще — либо люди осознанно начнут переплачивать, поддерживая работающего на заводе соседа (а тот, глядишь, когда-нибудь переплатит за их продукцию), либо наоборот, перестанут стенать на абстрактных «их», которые вывезли всё производство и оставили соседа без работы.
А то получается сумасшедший дом. Владелец вывозит завод не из любви к справедливости, а потому что покупатели предпочитают платить меньше. И эти же покупатели потом ставят в вину владельцу завода его единственно возможную реакцию на их выбор.

А так на заводе мне понравилось :-) Такое ощущение, что гуляешь по микросхеме, по процессору. Всё продумано, всё со всем завязано: вот тут блок, где делают одни кресла, вот тут блок, где разгружают грузовики с другими креслами, вот тут стрелочный аппарат, который смотрит, какие машины на конвейере и сводит два потока кресел к третьему блоку, где эти кресла ставят внутрь машины. Безумные трёхмерные маршруты для людей — они ещё и размечены цветом (не отходи от зелёной полосы!), чтобы водители подъёмников видели пешеходов.

И так же продуманный поток рабочих — если человека оставить крутить одну и ту же гайку в одной и той же позе весь день, у него в конце концов отвалится та единственная мышца, которой он эту гайку крутит. Соответственно, люди несколько раз в день меняют пост, всё это накладывается на расписание перерывов — ужасно интересно, как они всё это разрабатывали, и приятно наблюдать за этим балетом.
Вообще, поражает продуманность процессов (это тебе не программки писать) — если по каким-то причинам не получилось сделать нужную операцию, то всегда предусмотрена запасная возможность её доделать потом. Мимо нас проезжал корпус, к которому не успели приварить крышу, мы пошутили про кабриолет, и тётушка поправила нас, показав, где эту машину снимут с конвейера, где приварят недостающее, и где она снова вернётся в строй (а ряд кресел, о котором я писал чуть выше, должен всё это учитывать, ага).

Ну и роботы красивые. Мой любимый — тот, что ставит лобовые стёкла. Он присосками берёт стекло, подносит его к неподвижному тюбику с клеем, обмазывает край стекла об тюбик и поворачивается к конвейеру. Подъезжает машина — он её аккуратно «ощупывает», чтобы точно понять её положение, и только потом — чпок! — одним движением ставит стекло. Фантастика. И непередаваемая элегантность, изящность движения.
Вообще, нравится «человекоподобность» роботов ([livejournal.com profile] catpad, прости за терминологию) — простой сварочный робот не привлекает внимания до тех пор, пока он не отвернётся от конвейера и не начнёт чистить контакты. Точно как это делал бы на его месте человек.

Очень много рассказывали про качество (это вообще тема визита была) — как на каждом этапе они проверяют, что и как сделано; как люди буквально ощупывают каждую деталь, каждый шов.
Покупайте Clio IV, короче :-)
Кстати, для этой модели Renault намешали какую-то совершенно волшебную красную краску, мы с Анькой ходили, облизывались и ругались, что на Kangoo такую не делают:




Вот пара видео о том, что мы видели:

http://www.youtube.com/watch?v=dbIYW5-iIoI


http://www.youtube.com/watch?v=kIi_eVHqcR8

Date: 2013-11-25 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Сразу видно человека, который хорошо зарабатывает и которого не попрекают ценами собратьев в Индии и России :))

Люди согласны переплачивать до 30 евро, если знают, что поддерживают отечественного производителя (региональное фермерство, производители биопродуктов этим активно пользуется). Т.е. у автозаводов практически нет шансов переубедить массы.

Но есть возможность людей активнее информировать о том, в каких, собственно, условиях работают эти "счастливчики". Про самоубийства на Фоксконне, н-р: "при производстве вашего ай-фона пострадавших не было / один скончался"

Date: 2013-11-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я 10 лет проработал программистом, причём как с «той» стороны (в России), так и с «этой». Всё нормально :-)

Информировать об условиях труда как раз бесперспективно — если человек делит людей на «своих» (французов) и «чужих» (турки/китайцы), то какая ему разница, сколько чужих умерло при производстве его машины? А если не делит — то какая ему разница, кто будет «голодать» — француз или китаец.

Моя тема была в том, что вопрос этот надо поднимать, но поднимать корректно. Не показывать пальцем на заранее выбранных виноватых, а показать, что люди сами выбирают, продукцию какого завода покупать, а значит, какой завод закрывать. Чтобы был настоящий разговор о том, хотим мы отгораживаться, делиться на «своих» и «чужаков» (и до какой степени готовы отделяться от других), или нет. Жалко, что я пока что не вижу политической силы, которая именно так бы ставила вопрос. Только совсем уж отпетые националисты (отгородить, выгнать!) или отпетые коммунисты (снести границы, всё поделить!). Вменяемые силы предпочитают высказываться косвенно — это всё глобализация / Америка / Брюссель / директора виноваты. Мы ничего не можем сделать, но мы пытаемся.

Date: 2013-11-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Тут два варианта - поднять цену и предложить переплачивать (вопрос, на самом деле, в том, КТО будет переплачивать - 70% немецких автомобилей идут на экспорт, думаешь, Китай и США согласятся??? Скорее предпочтут конкурента)
или, не поднимая цены на конечный продукт, предложить перенести производство обратно и экономить в Европе: снизить налоги, убрать социал, довести условия труда до уровня китайских заводов. Черта с два согласится среднестатистический немец на такое (про ваших французов даже не будем упоминать).

Если ты был по обе стороны, ты думаешь, этот поезд можно как-то остановить? Я в это не верю. Поэтому, думаю, вопрос надо ставить совсем по-другому - а что могут предложить европейцы, отказавшись от гонки за производительностью стран БРИКа? (новые технологии, R&D)

Date: 2013-11-25 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я (без претензии на серьёзный анализ) верю во второй сценарий - уровень жизни здесь будет постепенно снижаться, уровень жизни в Китае - постепенно повышаться (я предпочитаю не говорить о БРИКе, т.к. не понимаю, какое отношение ко всему происходящему имеет Россия).
Понятно, что выравнивание произойдёт не при нашей жизни (инертная штука, Европа слишком хорошо вырвалась вперёд по инфраструктуре, так просто её не обойти), но да, при открытых границах выравнивание неизбежно.

Date: 2013-11-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Да, я имела ввиду БИК :( Россия под руку попала.
Без претензий на серьезный анализ я думаю, что при нашей жизни пропасть между состоятельными и бедными будет только расти. И в Европе тоже.
Вот что значит читать немецкую прессу ))

Спасибо тебе за интересный рассказ!

Date: 2013-11-25 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Постой, это две разные вещи - разрыв "внутри группы" (богатый немец против бедного немца) и разрыв между группами (бедный немец против бедного китайца). Ничего не думаю про первый, я говорил про второй - верю, что он будет снижаться.
При этом, ничего не знаю про "бедного русского", "бедного сенегальца" и т.п., то есть на весь мир это тоже не обобщать.

Date: 2013-11-25 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На правах рекламы — а ты видела нашу аналогичную прогулку в Донецке (http://green-fr.livejournal.com/67023.html)? Там фотографировать разрешали :-)

Date: 2013-11-26 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] inverted-forest.livejournal.com
Эх, я сначала посмотрела бодренькие фильмы Рено, которые ты вставил апдейтом, а потом ваши фотографии. Это была ошибка :)
Теперь думаю, на какую музыку можно было бы положить ваши фотографии. Что-то вроде Шнитке?...

Date: 2013-11-27 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Можно еще Шостаковича, и траурный голос диктора на фоне :-р

Date: 2013-11-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
тётушка удивилась, потому что привыкла: не-технического склада людям заводы неинтересны; она судит по своим экскурсиям: придут, поглазеют, позевают, не поймут содержания передвижений, как ни рассказывай, и уберутся восвояси; и только вульгарно-марксистские возмущения произведут реакцию в слушателе...

я тоже люблю автомобильные заводы (с детства на них),чёткие техпроцессы, смысл во всём, запах эмульсии и раскалённой стружки...эх. [не знаю, были ли вы только на конвейере или в обрабатывающих цехах тоже]

ps
да, про детерминизм: удивили.
пошла по ссылке, но связи с нынешним текстом не поняла. ну, допустим, верховное существо предопределило судьбу, а мы трепыхаемся в иллюзии свободной воли. тогд, по вашей логике нечего жалеть миллионы французов, у кот. отняли работу и увезли в китай - их жизнь тоже предопределена.

какое другое имя у делокализации - глобализация, естественно; libertarian school of economics разработала это достаточно подробно. выход из этой грустной (сейчас, для нас) ситуации - простой и капиталистический: конкуренция. побеждать не числом, а умением. сменить сферу деятельности - двигаться туда, где конкуренция ниже. итд, итп. это очень больно, и всё внутри кричит - но это единственно честный выход.

pps
сейчас читала ленту, у logophilka цитаты из её маленькой дочки. вот вам истина устами младенцев:
"«На тех днях, которые мы уже прожили – красные крестики. А на тех днях, которые впереди – зеленые птички.»"
Edited Date: 2013-11-25 12:30 pm (UTC)

Date: 2013-11-25 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не говорю, что детерминизм совсем уж абсолютный. Но мне кажется, что от человека мало зависит, будет он умным / способным / успешным / харизматичным или нет. Это всё как карта при рождении легла (как в генах, так и в месте рождения).

Date: 2013-11-26 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
харизматичным, умным и способным - скорее не зависит, успешным - зависит в бОльшей степени. всё-таки лапками надо бултыхать, чтоб из сливок сбить масло

Date: 2013-11-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Насчет людей, умеющих только гайки крутить - во-во. Что с ними делать - непонятно, совершенно. И это - один из главных резонов против неквалифицированной иммиграции.

Насчет рекламы глобализации - тоже правильно. Только звучать она должна "препочитаете Вы сэкономить 10 на цене автомобиля или 20 на налогах, нужных на выплаты пособия соседу, зарплаты полицейскому, который будет за бездельничающим соседом присматривать, пособия другому соседу-мяснику, который остался без работы, потому, что у первого нет денег на дорогое мясо и т.д.". А эмпатия к соседу и/или к тунисийскому рабочему может идти отдельным довеском.

Date: 2013-11-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это довольно долгосрочная перспектива, её сложно показать / доказать. Но да, примерно так.

Date: 2013-11-25 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну вот. И что проку с актуариев - такую простенькую вещь посчитать не могут.

А на завод всех пускают?

Date: 2013-11-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Здорово, когда есть возможность такой экскурсии! :)
У меня одно из самых ярких впечатлений в жизни - экскурсия по Донецкому металлургическому.

Date: 2013-11-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мы гуляли по Донецкому машиностроительному (http://green-fr.livejournal.com/67023.html) — разительно отличается от Рено :-(
А на металлургический я очень хочу попасть — у тебя есть какие-то каналы?
А ещё лучше — на шахту!

Date: 2013-11-25 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
У меня сестра в шахте упала в обморок. Жарко, душно, тесно.

Date: 2013-11-25 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
На заводе если и остались какие-то контакты, то уже не настолько хорошие. :( Практически все друзья и хорошие знакомые оттуда уже поуходили.
И в шахте уже вряд ли. Вот лет 20 назад... :)

Date: 2013-11-25 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Я тоже хочу на такую экскурсию!!! Класс!

Date: 2013-11-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Сало є, але тільки для себе :-Р

Date: 2013-11-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Не умеют люди монетизировать.

Date: 2013-11-25 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да сколько там сбора от туристов будет? А сколько стоит сделать такую платформу, как ты показывал у Форда? Нас водили реально внизу, здоровались с рабочими. Кого попало туда пускать тоже не хочется — см. заставку Симпсонов, эпизод с каской Гомера.

Date: 2013-11-25 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А вот Мазда в Хиросиме водит. И Боинг в Сиэтле.

Date: 2013-11-25 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я же не сказал, что никто этим не занимается - если построить отдельную инфраструктуру для туристов (как у Форда), то почему бы и нет.

Date: 2013-11-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
А?! Чего?! :))

Date: 2013-11-25 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
На заводе Форда в Детройте довольно много людей на таких экскурсиях. Это же круто.

Date: 2013-11-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
На работающем заводе? А как там всё сделано — ты реально ходишь между работающими станками, или какая-то выделенная «стеклянная труба» для туристов?

Date: 2013-11-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anjey.livejournal.com
Ты ходишь сверху и смотришь как люди работают. Стоят экранчики где можно послушать рассказ, что делают на этой конкретной станции-участке. В конце видишь, как эти форды заводят и они уезжают.
http://www.thehenryford.org/rouge/walkingtour.aspx

Date: 2013-11-25 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Классно, спасибо!

Date: 2013-11-25 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
мне - полной технической идиотке, захотелось поглядеть, так ты аппетитно рассказал

Date: 2013-11-25 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Интересно, это мне комплимент, или Аньке? :-)

Date: 2013-11-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
а хрен знает :-)))

Date: 2013-11-25 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sasmok.livejournal.com
вот классно у тебя получается.
я - сразу в детали, которых никак нельзя, а у тебя действительно прекрасное общее ощущение и ничего конфиденциального :)!

Date: 2013-11-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А старался :-)

Date: 2013-11-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kenga29.livejournal.com
я была на подобной экскурсии на заводе Опель в Германии. очень интересно было, хоть я и не технарь.
это было еще в девяностых, тоже многое было роботизировано, но и рабочих было много... правда, больше турецких...
а сейчас, наверно, вообще одни роботы... я б еще сходила.

Date: 2013-11-25 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Роботы тоже, наверное, турецкие :-Р

Date: 2013-11-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igann.livejournal.com
Прикольно

Кстати видео в ютубе есть. На это похоже?
http://www.youtube.com/watch?v=dbIYW5-iIoI

Date: 2013-11-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Это именно оно! Тот самый завод, чуть ли не тот самый маршрут.
Мы сначала смотрели штамповку, обрезание лишних кусочков, потом деталь теоретически едет на хим. обработку, но этого нам не показали, там всё стерильно, потом сварка — это тоже один из любимых роботов, он там искрит от 3:00 до 4:00 в твоём видео.

А вот вторая часть: http://www.youtube.com/watch?v=kIi_eVHqcR8
Мы из этого видели «киттинг» (они там объясняют — в двух словах, заранее готовят коробки, по коробке на машину, чтобы у монтажника всё было под рукой, и ничего лишнего), и финальную сборку. Мой любимый робот появляется в 3:25, но буквально на секунду...

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

April 2026

S M T W T F S
    1 2 34
56 7 8 9 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios