green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Давно уже прочитал очередную книжку Нотомб. А книжка не отпускает, постоянно мысленно к ней возвращаюсь.
Сюжет пересказывать глупо (книга на 50 страниц, проще прочитать), мне очень напомнило основную идею «Второго пришествия марсиан», и вообще одну из моих любимых тем — зачем стараться что-то делать, когда можно тупо вставить электрод в мозг и получать удовольствие?

При этом, Википедии кажется, что книга вообще не о том. В этом смысле интересно было бы поговорить с кем-то, кто тоже читал «Sans nom». Или хотя бы «Второе пришествие» — это мне показалось, что моя любимая тема там главная, или Стругацкие действительно об этом книгу написали?

Date: 2013-11-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты уверен насчет стабильности удовольствия от электрода в мозгу? Наверняка как обычно, либо быстро заснешь, либо толерантность, либо похмелье, либо все вместе.

Date: 2013-11-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не уверен, но ведь и в обратном не уверен, а тем не менее пробовать не хочется, потому что «знаешь», что это не то же самое, что «по-настоящему». Откуда такая уверенность (кроме промывки мозгов в детском возрасте) — вот это и интересно.

У Нотомб в книге это интересно обыграно — человек попадает на «полярную станцию», где по ночам во сне к ним проходит условное (но безоговорочное, полное) счастье. И весь день они сидят и тупят, не могут дождаться ночи.

Date: 2013-11-13 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Попробовать не хочется только из-за сомнений в безопасности, а вообще - очень даже. Обычная химическая эйфория вполне настоящая.

Date: 2013-11-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А не "попробовать", а "перейти на полный режим"? Предположим, у тебя достаточно денег, чтобы оплатить верную прислугу до конца твоих дней, чтобы они меняли батарейки у твоих электродов.

Date: 2013-11-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да запросто. Чем это отличается от того, чтобы провести домой горячую воду? Становишься под душ - испытываешь удовольствие. А всего лишь активируются специальным образом некие рецепторы. Я просто не верю, что в данном случае удовольствие принципиально другое и больше ничего не захочется.

Date: 2013-11-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну да, возможно вопрос в балансе между силой одного удовольствия (электрод) и разнообразием более мелких (настоящая жизнь).
То, что ты говоришь - ты запросто добавишь в свою жизнь ещё одно чувство. А я спрашивал скорее о полной замене. Как у Нотомб: ты будешь сидеть посреди снегов, ничего не делая - там нечего делать, - в ожидании ночи?

Date: 2013-11-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так тут и думать не придется - уж если этот электрод натолько прекрасен, решение придет само. Вопрос только в готовности попробовать.

Date: 2013-11-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А ночь и день полярные?

Date: 2013-11-14 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, обычные :-)

Date: 2013-11-14 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А какая разница - стабильное или нестабильное удовольствие? Если действует на мозг, так сказать, на низком уровне, взламывает естественную систему поощрения, то человек не может остановиться. Многочисленные наркоманы тому пример - попробовал героин один раз и готово.

Date: 2013-11-14 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А многочисленные толстяки и диабетики - пример взламывания естественной системы поощрения печеньями Oreos. Про многочисленных пользователей водопровода я уже не говорю. И все они исправно ходят на работу и выращивают семьи, как и большинство пользователей героина.

Date: 2013-11-14 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Не совсем понимаю, о чём сейчас спор. Толстяки и диабетики действительно вредят своему здоровью, будучи не в силах отказаться от вкусной обильной пищи. Пользователи водопровода, вроде, только в плюсе. А вот теория, что тайные героинщики на самом деле среди нас, и они обычные благополучные люди, мне кажется слишком циничной.

Date: 2013-11-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Спор о том, существует ли какое-то абсолютное удольствие, ради которого забудешь семью и работу. Моя гипотеза состоит в том, что не существует и существовать не может. Героин контрпримером не является, извините, если обидел цинизмом.

Date: 2013-11-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew leschinsky (from livejournal.com)
Тема философская, и больше всего она заботила Декарта, наверное.

Объяснить, почему искусственное удовольствие (электроды в мозг) никакого нормального человека не устроит, невозможно без принятия нематериальной составляющей мира.

Быстро сформулировать я тоже не смогу, но очень рекомендую курсы лекций по философии сознания by The Teaching Company - там эта тема (в числе других фундаментальных) раскладывается по полочкам исключительно подробно.

Date: 2013-11-14 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
расскажите, пожалуйста, почему невозможно? [ без принятия нематериальной составляющей мира.]
по-моему, сидение с электродом в мозгу сродни мастурбации (тоже искусственное удовольствие) - и устраивает огромное количество нормальных людей без всякой метафизики.

мне непонятна цепочка, как это вообще связано с "нематериальной составляющей"?

Date: 2013-11-14 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
не знаю что там у Стругацких, а у Лема точно есть рассказ (повесть?) о супер-дупер наркотике, на который натолкнулись стандартным способом - в поиске чего-то другого - и кот. по обьёму и качеству удовольствия обогнало все известные способы в "сотни раз. Способ приёма странный (надо принимать залезши в горячую ванну); те, кто подвержены - полностью потеряны для обычной жизни.

название я, конечно, забыла, и чем там кончилось у этого детектива, кот. главный герой, тоже...Футурологический Конгресс?

Date: 2013-11-14 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Всё-таки Стругацкие. "Хищные вещи века", слег.

Date: 2013-11-14 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот, кстати, сто лет не перечитывал. Как-то раз нарвался в кино на старый фильм, который мне очень напомнил эту книгу, при том, что сюжет книги я тоже к тому времени слабо помнил, но связка была уверенная. Название фильма я тоже, естественно, забыл уже. Склероз, всё, всё нужно записывать.

Date: 2013-11-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
что такое "слег"?
Стругацких в последний раз читала 25 лет назад, не понравилось - наивность, переходящая в советского типа истерию и бедное (для фантастов) воображение. Кроме того, не люблю басен с моралью - Хищные вещи века, как мне помнится, именно такое.

Сюжет, кот. я пересказала через пень-колоду - это Лем.
Edited Date: 2013-11-14 12:14 pm (UTC)

Date: 2013-11-14 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Скажем так - может быть Лем тоже написал что-то подобное (надо бы название вспомнить), но Стругацкие точно написали роман, попадающий под ваше определение :-)

Date: 2013-11-19 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
http://green-fr.livejournal.com/344646.html?thread=5160518#t5160518

простите мне забывчивость (и деформацию памяти) - давно уже я их читала. Но Стругацкие всё же ужасную дрянь написали

Date: 2013-11-19 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
нашла и перечитала- вы правы, именно оно - у Стругацких. ужасная дрянь, плевалась, конечно, но мужественно выдержала до конца, чтоб убедиться.

тем не менее, у Лема есть Насморк, написанный черз 12 лет после "Вещей" - и там тоже расследование, и причина необьяснимых смертей - в сочетании безобидного лекарства от соплей с несколькими др. обстоятельствами. Вот теперь не знаю, сам он додумался или Сгтругацких где-то прочёл и написал свой вариант.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:10 am
Powered by Dreamwidth Studios