green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Передача о понятии «шедевра» — во французском смысле chef-d’œuvre, венец творения. Меня зацепила фраза об удовлетворении не столько от результата, или даже процесса, сколько от осознания, что ты — на грани своих возможностей, что ты сделал что-то, отодвигающее эту грань, ты превзошёл самого себя.

Для меня это очень важная мысль, потому что я регулярно задумываюсь об удовольствии как смысле жизни. С одной стороны, мы (я!) живём для того, чтобы получать удовольствие от процесса. С другой стороны, мы не согласны поменять удовольствие от жизни на удовольствие, например, от наркотиков, матрицы или там электродов в мозг. Я вот не согласен, но я не могу чётко сформулировать, почему. Возможно, поэтому — легко сделать в мозгу ощущение удовольствия, сложно создать иллюзию того, что ты выложился на все 100, чтобы его достичь.
И становится понятным, почему нам с Анютой так нравились танцевальные коврики — вот уж где ты очень быстро осознаёшь свой предел, и где ты постоянно отодвигаешь его ещё немного. И почему мне так нравится моя работа, читать сложные вещи, учиться новому — именно что, делать всё на грани собственных возможностей.


Прошлись по самоподдерживающейся культуре — все хотят увидеть Джоконду, потому что все остальные тоже хотят увидеть Джоконду — все ведь не могут ошибаться, значит она того стоит. Плюс желание подражать другим людям: если все видели, значит и тебе нужно увидеть.
А также (другая моя любимая тема) по удовольствию видеть оригинал, с которого было сделано столько уже виденных копий. Увидеть настоящую Джоконду после тысячи репродукций. Убедиться собственными глазами, что копии похожи на оригинал.
Вместо «Джоконды», конечно же, можно подставить любое другое слово.


Удивила фраза, что объекты коллекций государственных музеев являются inaliénables (неотъемлимыми?), а значит не могут быть проданы. Покопался немного в сети и нашёл прекрасное исследование статуса коллекций государственных музеев разных стран — читается на едином дыхании!

Date: 2013-10-23 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
> Прошлись по самоподдерживающейся культуре — все хотят увидеть Джоконду, потому что все остальные тоже хотят увидеть Джоконду — все ведь не могут ошибаться, значит она того стоит.
Из недавней находки - 35 000 евр баночка :)

Date: 2013-10-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Да, я тоже сразу подумал о некоторых "шедеврах" современного искусства. Хотя некоторые, например, тот же Максим Кантор, находят смелость крикнуть, что король голый.

Date: 2013-10-23 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
IMHO - не все так прямолинейно :)
Один из моих любимых современных chef-d’œuvre - http://www.lecyclop.com/
Там тоже не обошлось без провокаций и философии :)
http://www.youtube.com/watch?v=VBrZPP-nvUA#t=14
Edited Date: 2013-10-23 01:50 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Сань, извини, но какая связь между (пускай спорным) современным искусством и вполне мейнстримовой Джокондой. о которой я написал пост?

Date: 2013-10-23 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Ну, во-первых, ты написал, что вместо Джоконды можно подставить любое слово. Во-вторых, недавно в ленте проскакивало http://dolboeb.livejournal.com/2582043.html и http://avvakoum.livejournal.com/917749.html, вот и навеяло.

Date: 2013-10-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не совсем понял связь, но я помню, что ты не понимаешь / не любишь современное искусство :-)

Date: 2013-10-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
Наверное это не обо мне (про не любовь) :).
Кстати, с баночками получился прикольный стеб - родились из протеста на ситуацию - "обывателю только это и нужно". И в результате попали в музеи. Поистине неисповедимы пути....
У того же Jean Tinguely популярная тема - музеи это гробницы искусства. Это если оффтопить.

А если по теме - я только могу пойти на "Джоконду" по рекомендации многочисленных знакомых. Но это не гарантирует что я ее тоже стану рекомендовать.
Edited Date: 2013-10-23 02:26 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А у тебя никогда не возникает «трепета» при виде оригинала? Будь то «настоящие наскальные надписи», «тот самый косяк Боба Марли», «первый, руками собранный Харлей», «клавиатура, на которой Билл Гейст написал basic» — не важно. Оригинал, настоящее?

Date: 2013-10-23 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
Ну косяк он и в Африке косяк :). IMHO - это не настоящее, это расходник .
Летом торкнуло хорошо, когда оказался на месте, служившим культовым на протяженнии > 2500 лет. И раскопанным всего лет -дцать назад.
Edited Date: 2013-10-23 02:45 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
об удовольствии [работы/главного занятия] как смысла жизни: вот тут есть некоторые пересечения с вашей мыслью

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

April 2026

S M T W T F S
    1 2 34
56 7 8 9 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios