green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Провели отпуск вместе с [livejournal.com profile] kenga29 и [livejournal.com profile] kippel, немного покатались.
Сначала заехали в Брюгге. Очень странное ощущение, как на машине времени покатался. Во-первых, в последний раз были в этом городе лет 10 назад, а во-вторых, маленького мальчика оставили дома (с Вовой), и режим отдыха тоже был тот, старый, «холостой» — шариться по городу, рассматривать старые стены, пить пиво, гулять допоздна.

Наверное из-за этого же фотоаппарат работал не переставая, но большинство фотографий даже в ЖЖ выкладывать не охота — кто не знает, как выглядит Брюгге (очень красиво!), жмите здесь. Перейдём теперь к меньшинству :-)



С шоколадом у нас связана очень забавная история. Когда-то давным-давно мы купили в Брюгге странный шоколад. Бесформенные, слегка приплюснутые белые комочки, посыпанные сахарной пудрой. С совершенно волшебным и неповторимым вкусом. Несколько раз мы просили ездивших в Брюгге друзей купить это чудо, они всякий раз привозили нам нечто, формально подходящее под наше определение, но совершенно не то. В этот раз мы ехали без особой надежды найти тот самый шоколад, и вдруг, просто так гуляя по городу, глядя себе под ноги, на булыжную мостовую, я внезапно понимаю, что он здесь, рядом... И тут же Анюта говорит — смотри, это не тот самый магазин?



Заходим — да, вот он. Хозяева говорят, что это их личный рецепт, больше никто в городе такого не делает. Купили, узнали вкус, но не собственные ощущения — за эти годы наши предпочтения изменились, настолько приторно-сладкое мы уже не едим :-)
Немного напоминает историю с плиточкой в родной школе, удивительная штука — память...

Витрина другого шоколадного магазина, оформленного под ювелирный:



В Бельгии (и Голландии — я с трудом различаю эти две страны) меня восхищают окна от пола, без штор, без перегородок / створок / форточек, голые как витрины.



В Брюгге мы были на Анютин день рождения, который традиционно приходится на канун дня победы. Поговорили, как будем отмечать, и поняли, что общий вариант найти сложно, а флеймами портить настроение друг другу тоже не хотелось, поэтому праздновали тихо.

Лично меня очень сильно раздражает выделение Великой Отечественной Войны из контекста Второй Мировой. Логику как советского, так и нынешнего правительства понять можно — ролью СССР в начале войны (1939—1941) гордиться сложно, а критиковать нельзя — проще замолчать. И мне любое упоминание дат отличных от 1939—1945 кажется продолжением и поддержкой этого умолчания, этой пропаганды.

А в Брюгге я неожиданно встретил стелу с именами погибших в войне 1940—1945.



Понятно, что это слегка другая история. И Бельгия, наверное, больше имеет права считать, что 1939 год прошёл без её участия. И бельгийские солдаты в 1939 году на войне не гибли. Но всё равно зацепило... Как если бы в мелкой деревушке, где погибло всего три солдата, написали бы «погибшим на войне 23/08/1942 — 06/12/1943» — не было такой войны.

А ещё увидели столб в вязаном носке — читал об этой моде, но ещё, кажется, не видел.



И тоже странное чувство — я помню, как мне нравились первые романтические замочки с выгравированными сердцами, которые влюблённые пары приковывали на каком-нибудь романтическом мосту Парижа, поцеловавшись и тут же бросив ключ в реку.

Сегодня, когда все мосты Парижа засраны продаваемыми на месте замками, тут же представляешь, во что такие носочки смогут превратить город. Как в истории с первой рекламой на асфальте в нашем городе, когда мы тут же представили, во что она может превратиться, если вовремя не среагировать.
К слову, рекламу Twizy после Анютиной реакции аккуратно закрасили серой краской :-)

Date: 2013-05-28 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Про войну - полностью согласна.

Про все остальное - тоже. Особенно про замочки.

Date: 2013-05-28 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
как я понял, на памятнике указаны не годы Войны, а просто годы, когда погибли эти люди;
кстати, есть ли в бывшем СССР (или в Польше?) мемориалы памяти погибшим в "Освободительном походе Красной Армии" 1939 года? в финской войне?
и кстати, интересно, с какого момента и кто первый стал называть 2-ю Мировую войну 2-ой Мировой? ведь поначалу в 1939 это была лишь "польская кампания"... и "Странная война" (впрочем, на море вскоре же она пошла всерьёз)

Date: 2013-05-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Очень интересный вопрос про термин!

Date: 2013-05-28 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А про даты — я так и понял. Потому и привёл (гипотетический) пример с маленькой деревней и точными датами всех её жертв, мне этот вариант кажется тоже достаточно странным...

Date: 2013-05-28 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
http://konkovo-msk.livejournal.com/55268.html
Ну, точных-то дат в таких случаях всё-таки не пишут... или пишут сроки жизни каждого плюс сроки войны (см. ссылку, где, естессно, война как бы без 1939-40 годов).

Date: 2013-05-28 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По ссылке, во что может превратиться реклама, если во время не среагировать, заинтересовала фотография 19 -- женщина с рекламой сауны на спине. Интересно, как можно на нее отреагировать: запретить прогуливаться по улице с рекламой на спине?

Date: 2013-05-28 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Есть куча таких вопросов. Например, можно нанять кучу грузовиков с рекламой, которые будут медленно ездить по оживлённым улицам и тормозить весь трафик. Я совершенно не понимаю, ни как с этим бороться, ни почему этого до сих пор ещё нет.
Ну или классический метод забастовок такси и дальнобойщиков - выехать на перекрёсток с круговым движением и замкнуть круг. Виноватого не найти, движение останавливается, в случае с рекламой - покрытие СМИ гарантировано.

Возвращаясь к Twizy - у нас аргумент был, что реклама на асфальте может и работает, но создаёт гопнический имидж (равно как и та самая сауна). Если этот имидж и ищется - почему бы и нет. Но у TwizyWay же другая целевая аудитория - молодые, богатые, любящие гаджеты. Их этот аргумент вполне убедил - закрасили.

Date: 2013-05-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, наверное, прямо сейчас этого нет повсеместно потому, что поставить столб с плакатом все еще меньше возни, чем нанимать женщину или шофера грузовика. Но при достаточно целенаправленной борьбе, я уверен, увидим!

Date: 2013-05-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
>медленно ездить по оживлённым улицам и тормозить весь трафик.
У рекламы как бы цель вызвать интерес к своей продукции и узнаваемость марки в положительном смысле. Если очень сильно разозолить всех водителей города, то вряд ли они после этого ринутся в магазины скупать рекламируемый товар, товар скорее наоборот, купять у конкурента, даже если у него чуть хуже или чуть дороже.

У забастовки противоположная цель - сделать так, чтобы всем было плохо и народ надавил на власти, чтобы прекратить это безобразие. А поскольку прекратить его можно только согласившись на требования бастующих, то получается вполне успешный шантаж.

Ездящие по улицам рекламные грузовики у нас вполне бывают, но ездят они, конечно, с обычной скоростью и не колонной.

Date: 2013-05-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Ну про даты войны можно долго спорить. 1939-1945? Почему тогда 1939, а не 1938 и не 1937, хотя бы? Столь же политически обусловленная дата.
Наверное таки в том, что выделяется "своя" война есть вполне определенная логика - и разделение на более мелкие, хоть и одновременные, события более логично, чем сваливать все войны десятилетия в одну.

Date: 2013-05-28 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Сложно определиться, но раз уж определились - можно следовать. Никто же в России / СССР не отрицал наличия 2-й мировой войны, проходившей (мировой консенсус) в 1939-1945 годах? Но в силу политических причин придумали подмножество - Великую Отечественную Войну 1941-1945 годов и активно раскручивали только её.

Понимаешь? Я не об определении дат - с этим вопросом, кажется, все разобрались. Я о замалчивании очень важной части путём выпячивания другой. Хороший ведь вопрос прозвучал - где памятники погибшим в 1939 году? Почему не чествуют участников Иранского похода - они ведь явно не ветераны ВОВ, они ветераны 2МВ?

Date: 2013-05-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Скажем так, определились все в той или иной степени произвольно. Выделение ВОВ 1941-1945 - столь же условно, как выделение 1939-1945. Подмножество, с точки зрения СССР, вполне логичное - это война СССР "на выживание". Ни иранская, ни финская кампании не были для СССР ожесточенными войнами "победа или смерть", скорее таки решением локальных вопросов. А что ВОВ - именно война на выживание, думаю, вопросов не вызывает.
Точно так же можно говорить, что не упоминают отдельно и войну с Японией - а те, кто там воевал таки ветераны какой войны, и что там замалчивают? (и немедленно следующий вопрос - про "войну с японией" ты думаешь как про кампанию 1945 года, или про Халхин-Гол? А почему одна - часть 2-й мировой, а другая - нет?)

По-моему, скорее тут логично рассматривать 2 мировую как некое обобщающее обозначение множества почти независимых войн; обобщение для школьных учебников, а не для серьезного анализа. в таком подходе говорить об индивидуальных войнах вполне логично, нелогично же произвольно объединять события.

Date: 2013-05-28 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dolce-1988.livejournal.com
Брюгге волшебный, я обожаю этот город!

А Бельгия и Голландия очень различаются!
В Голландии значительно чище.

Date: 2013-05-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Это да, Голландия почище. Особенно заметно, если ехать по провинциальным дорогам. Когда из южной Голландии въезжаешь в Валлонию, ощущения чем-то отдалённо похожи на выезд из Прибалтики в Белоруссию, например, - вроде бы всё и ничего, но уже не настолько аккуратно и чистенько. :)
Впрочем, в Бельгии тоже есть различия между валлонской и более чистой фламандской частями.
Edited Date: 2013-05-29 08:00 am (UTC)

Date: 2013-05-29 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну у них ещё столицы по-разному называются, и флаги разные :-Р
Я про собственные ощущения, чистота улиц вряд ли для меня так уж многое значит. Да и наверняка очень сильно от города к городу, от улицы к улице меняется...

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios