Redevance audiovisuelle
Jul. 2nd, 2012 02:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frВо Франции есть налог «на телевизор». С каждой семьи, у которой есть телевизор, собирают в год по 125€, которые финансируют государственные ТВ- и радио-каналы. При этом сумма единая на семью, вне зависимости от количества домов и телевизоров в ней. Птичка в декларации одна — «есть хотя бы один телевизор».
Тема этого года — обложить налогом ещё и компьютерные экраны. В принципе, логично — у нас, например, телевизора нет (мы этот налог не платим), но телевизор мы смотрим (модем подключен к проектору), то есть телевидение есть, но телевизора нет.
Тут же начинается флейм. Одни говорят, что можно иметь компьютер, но не смотреть ТВ. Другие говорят, что аналогично можно иметь телевизор, но использовать его только для игровой консоли или видеомагнитофона.
Особенно смешно это читать, зная, что всего 3% семей во Франции декларирует отсутствие у них телевизора. Не проще ли ввести обязательный для всех налог? Я практически уверен, что снижение затрат налоговой (не надо обрабатывать декларации, не надо проверять их справедливость — теоретически существует контроль) позволит разделить сумму налога чуть ли не вдвое.
Тема этого года — обложить налогом ещё и компьютерные экраны. В принципе, логично — у нас, например, телевизора нет (мы этот налог не платим), но телевизор мы смотрим (модем подключен к проектору), то есть телевидение есть, но телевизора нет.
Тут же начинается флейм. Одни говорят, что можно иметь компьютер, но не смотреть ТВ. Другие говорят, что аналогично можно иметь телевизор, но использовать его только для игровой консоли или видеомагнитофона.
Особенно смешно это читать, зная, что всего 3% семей во Франции декларирует отсутствие у них телевизора. Не проще ли ввести обязательный для всех налог? Я практически уверен, что снижение затрат налоговой (не надо обрабатывать декларации, не надо проверять их справедливость — теоретически существует контроль) позволит разделить сумму налога чуть ли не вдвое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-03 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 09:16 am (UTC)Зато там чётко написано "[Les impôts] excluent toujours les ordinateurs équipés de cartes de réception" и "L'amendement [...] n'a pas été adopté [...]. Il visait à soumettre à la redevance audiovisuelle les personnes ayant contracté un abonnement avec un fournisseur d’accès à internet." Второе - наш случай, ТВ смотреть можем, но аппарата под названием ТВ у нас нет - налог не распространяется.
no subject
Date: 2012-07-03 09:28 am (UTC)А насчет FAI - это в принципе в рамках логики... то есть оплачиваются только эфирные трансляции, а те, что поставляются тебе по кабелю, считаются уже оплаченными.
no subject
Date: 2012-07-03 09:42 am (UTC)Разве только твой оператор платит за тебя, а потом передаёт тебе эту фактуру внутри своей. Но тогда был бы налог не на телевизор, а на антенну, т.к. иначе человек, смотрящий ТВ через FreeBox платил бы дважды.
no subject
Date: 2012-07-03 09:52 am (UTC)Вот мне кажется исходная формулировка - она и есть самая логичная. То есть налогом облагается "возможность приема эфирного телевидения". А дальнейшие конкретизации все только запутывают... Вот например в России я одно время жил недалеко от телецентра, где телевизор показывал вообще без антенны, достаточно было воткнуть в антенное гнездо металлический пинцет :)
no subject
Date: 2012-07-03 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 10:38 am (UTC)Вот со школами уже не совсем так. Если, например, я собираюсь отдать ребёнка в частную школу, зачем мне платить налог, который идёт преимущественно школам общественным? Так и с телевиденим: если я хочу смотреть один-два платных частных канала, то за каким чёртом я должен платить налог? Сумма которого, кстати, выглядит необоснованно завышенной.
Или вот, что во Free раздражает (отвлекаясь от темы налогов) - я не могу подключить "дополнительный" канал без уплаты за базовый пакет. Мелочь, 2 евро, но зачем их платить, если я смотрю только тот отдельный канал, за который ещё 10 евро платится?
no subject
Date: 2012-07-03 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 12:19 pm (UTC)Про логичность птички да, согласен. Чисто как адвокат дьявола - всё-таки 97% имеют телевизор, то есть в каком-то смысле логично инвертировать вопрос. Но да, запутаться тривиально.
no subject
Date: 2012-07-03 12:57 pm (UTC)А насчет платят все - согласен конечно. Но только в той формулировке, которая неоднократно уже звучала выше. А именно, понятие этого налога должно быть искоренено из всех административных документов. Бюджет страны так или иначе состоит из налогов, и совершенно нерационально - расписывать налоговые отчисления каждого плательщика по каждой отдельной статье бюджетных расходов.
no subject
Date: 2012-07-03 01:21 pm (UTC)А про "возможность" - если у меня ловится, но плохо? Или не все каналы. Или физически ловится, но папа не разрешает - это считается? Или возможность есть, но только если я куплю телевизор. Но только, если я куплю антенну. о только если я включу телевизор.
Не, с такими общими словами закон не напишешь :-)
no subject
Date: 2012-07-03 01:43 pm (UTC)Что касается уровня детализации налоговых сборов - тут конечно нет предела крючкотворству. Вопрос лишь в том, где остановиться... Не вижу смысла созерцать в налоговых извещениях из года в год одну и ту же константную строку, зная, что точно такая же нарисована поголовно у всех. Хотя и не исключаю, что найдутся такие, кто потребует еще более глубокой конкретизации - расписать, какому конкретно каналу сколько он заплатил :) Мне вот например было бы небезынтересно узнать, во сколько мне обходится обслуживание бюрократической системной самой redevance audiovisuelle как отдельной налоговой сущности :)
no subject
Date: 2012-07-03 01:46 pm (UTC)А по остальному - да мне тоже смысла не видится, но и вреда от этого нет. Именно что, чуть-чуть переплачиваем за возможность покопаться в циферках. А сколько у нас за вывоз мусора берут? Да что вы говорите... А за школьное питание? Ничего себе...
no subject
Date: 2012-07-03 01:55 pm (UTC)А я вот не хочу платить за эти возможности покопаться. Ну или хотя бы узнать бы для начала, во что мне эти возможности обходятся, а то может и ты передумаешь :)
no subject
Date: 2012-07-03 02:48 pm (UTC)То есть формально ты прав, но для меня это просто брешь в твоей логике (если в твоих выражениях, ты противоречишь духу этого правила).
Я покупаю фильмы в основном у Канала+. Мне очень нравится все, что делает Канал, поэтому я именно им денежку в первую очередь плачу. Я бы и подписалась на них, несмотря на то, что телевизор не смотрю. Просто чтобы их финансово поддержать, если бы они стоили около 10 евро в месяц. А 40 евро в месяц все-таки многовато за сервис, которым не пользуешься :)
У них хорошая коллекция старых фильмов. Смотрю или режисеров, или актеров, ну или что на душу придет :)
no subject
Date: 2012-07-03 03:12 pm (UTC)Я правда не вижу здесь никакой бреши в логике.
Или ты о нашей параллельной дискуссии у Бегемота?
no subject
Date: 2012-07-03 03:15 pm (UTC)Да, я про "дух закона", который ты упомянул.
no subject
Date: 2012-07-03 03:30 pm (UTC)Каждый человек не хочет платить налоги сам, но хочет, чтобы платили другие. Компромисс достигается обязательством уплаты налогов для всех. Или там, человек считает (абстрактно), что с террористами нельзя вести переговоры, но когда похитят конкретно его, он думает строго противоположное.
Я не вижу никакой проблемы в этом противопоставлении личного и общего. Утопично надеяться, что люди будут одинаково думать для себя и для страны вообще. Так и я тут - я за то, чтобы судья мог приструнить нарушение закона по духу, но при этом я не собираюсь сам себя приструнивать. Из той же серии - я за то, чтобы штрафовали за неправильную парковку, но не буду сам на себя стучать или даже отсылать штраф, если вдруг я задержался и превысил оплаченное время.
Нет? Ты не такая?
no subject
Date: 2012-07-03 03:37 pm (UTC)Нет, я не согласна. И думаю, не я одна.
Просто для примера: когда за донорство стали платить, количество доноров уменьшилось. Раньше люди верили, что спасают чью-то жизнь, а теперь стали продавать себя.
Не всегда экономические меры сильнее моральных. Я вообще считаю, что мораль должна управлять экономикой а не наоборот. :)
Но тут мы трогаем другую холиварную тему, к "налогу на телевизор" отношения не имеющую :)
no subject
Date: 2012-07-03 03:42 pm (UTC)Мой вопрос был - да, хотелось бы жить так, чтобы каждый твой поступок был образцом для всего человечества, но тебе правда кажется, что большинство людей живёт именно так?
И обратная часть - если человек живёт не в абсолютном соответствии со своими идеалами, вправе ли он считать эти идеалы своими :-)
А то, что с мотивацией доноров облажались - это бывает...
no subject
Date: 2012-07-04 09:41 am (UTC)