green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
А ещё начали играть с сыном в слова: «стол» — «ложка» — «арбуз» — «закладка» и т.д.
(забавно, кстати, что мы с Анютой начали объяснять Натанкину игру независимо друг от друга)
Игра идёт со скрипом, но идёт. Очень сложно понять, что такое «буква» (собственно, в этом и смысл игры), Натанкин регулярно сбивается на понятие «слога». Например, «ложка» заканчивается на «ка», а не на «а» (тут ещё «помогает» тот факт, что русская буква «к» называется «ка»).

А сегодня утром слышу, ребёнок сам с собой играет «„ракета“ на букву „ра“», «„поезд“ на букву „по“ и „попа“ на букву „по“».
(По этому поводу, кстати, — уже с неделю как ребёнок научился играть сам с собой. Тоже совершенно невероятно!)

Много читал уже об обучении чтению по буквам (как нас учили), по слогам (как регулярно пытаются учить во Франции, так же регулярно возвращаясь к побуквенному варианту) или сразу словами («иероглифическое», как здесь его называют, чтение, как я понимаю, часто встречается для английского языка). Мне всегда казалось, что буквенный вариант самый простой (как и вообще фонетический алфавит проще слогового — меньше всего знаков), но не для всех языков подходит. Чем больший разрыв между чтением и писанием, тем меньше смысла учить чтению побуквенно (и тем большие проблемы будут потом с правописанием, но что уж, родной язык не выбирают). Ну и наоборот — есть языки, не приспособленные к слоговому обучению, хотя бы потому, что там слоги сложные: взять классическое армянское имя «Мктрыч» — формально один слог, а если мы (как это делает французский Assimil) начинаем вставлять «воображаемые краткие гласные после каждой согласной», то чем эти слоги отличаются от букв?

Но наш ребёнок, похоже, проголосовал за слоговое обучение. Будем теперь, наверное, искать методики слогового чтения для русского языка.

Date: 2012-03-12 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А мы Маше названия букв так и не сказали. Научиться читать не помогло бы, скорее наоборот, как ты пишешь. А, может, еще дело в том, что сами не помним, "мэ" или "эм", "рэ" или "эр", "фэ" или "эф". Бесполезная информация. :)

Саня, кубики Зайцева видел как выглядят?

Date: 2012-03-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Название о чём-то говорит, но не помню...
Рекомендуешь посмотреть?

Date: 2012-03-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
Image
Edited Date: 2012-03-12 09:42 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-12 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А по буквам — мне моя мама то же самое говорила, но я как-то сдуплил, не «к», а «ка» говорю (образование не пропьёшь, слишком хорошо в голову вбили в своё время).

Date: 2012-03-12 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
По опыту моему и кучи других, научившихся читать сами, это противопоставление ложно. В моей голове не было никакого отдельно слогового или отдельно буквенного чтения. Было, видимо, опознавание паттернов. Скорее чисто фонетических, потому что, конечно, я писал жы шы и йолка.
Т.е. я думаю, что в этом возрасте надо просто давать слова и их запись, а дальше сам разберётся. Ну конечно, длинные слова можно делить на части (понятие слога в русском не слишком чётко - совершенно не ясно, рас-твор или ра-створ и пр.). Настаивая на именно слогах, кстати, ты порождаешь ошибки типа "теа-тор", или же забиваешь ребёнку голову неверным утверждением, что в "театр" два слога, или что "по-моему" так и произносится мо-е-му.

Date: 2012-03-12 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
То есть "иероглифическое" чтение? Если мы этого слова не проходили, сынок, то прочитать тебе его самому без мазы?

Date: 2012-03-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет, не иероглифическое, а паттерновое. Иероглифическое значит, что паттернов практически нет (ну или они весьма противоречивы). По-английски так, а по-русски и по-французски не так (ну, по-фр. кроме чтения последней согласной).
Ну видишь ли, я, Ленка, Васька научились читать САМИ. Галка тоже. Т.е. нас очень много. Натан вряд ли глупее нас! Так что насчёт "проходили" не катит.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-12 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] parizanka.livejournal.com
насколько я поняла, сейчас учат не буквам, а звукам (т. е не э-р, а р, не ка, а к). Буквари на этом построены, и ребенку легче (я про чтение по-русски, конечно).

Date: 2012-03-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, это то, о чём Саша чуть выше пишет (http://green-fr.livejournal.com/251189.html?thread=3911477#t3911477), надо будет себя перебороть...

Date: 2012-03-12 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] parizanka.livejournal.com
а зачем себя перебарывать? Ведь тут нет противоставления: есть буквы, а есть звуки, которые эти буквы обозначают. Просто ребенка предлагается учить сначала именно звукам. а сам алфавит выучить, когда ребенку станет ясна разница между двумя понятиями.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com - Date: 2012-03-12 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com - Date: 2012-03-12 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parizanka.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Блин, да когда уже хотя бы разумные родители прекратят уже вот это вот раннее обучение чтению?
Ты ж пойми: у него еще не дорос носитель, на который все это пишется. И поэтому ваши долбанные цифры запишутся туда, где должны жить более ранние и более важные функции. например, это снизит его шансы на восстановление после малейшего инсульта. И вообще - ухудшит работу лимбической системы...
Причем ребенок уже сигнализирует, что ему это не нужно - "игра идет со скрипом". Но нет ведь - надо его заставить...

Date: 2012-03-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ох. Слышали мы всё это, в пятидесятых-шестидесятых. Вот мне бедного не только читать научиться разрешили, меня ещё и математике обучали, а вокруг кричали "вы его загубите! мозг не приспособлен"! Так что не восстановлюсь я после инсульта...
Впрочем, вроде практика прямо противоположна. Чем раньше знание вошло, тем легче оно восстанавливается. Это видно прекрасно на истиснных и неистинных билингвах, а уж как это видно на математике...
Фтопку, фтопку.

Date: 2012-03-12 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Бегемот, при всё моём уважении к твоему кругозору, что-то мне подсказывает, что твой личный пример (и даже те несколько популярных статей, которые ты прочитал) не сильно тягаются с Катичкиным мнением по этому вопросу. Давай не троллить, а вместе попросим её рассказать, что она имеет в виду?

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Ну, может навык читать у вас и восстановится. А как, например, будет обстоять дело в моторными функциями, случишь, не дай бог, что? Про эмоциональные реакции и простую психологическую устойчивость даже говорить не будем...
Будете ходить под себя, с удовольствием решая задачи по математике?

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2012-03-13 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Кстати, а расскажите-ка, какой носитель и как на нём пишется, и как он дорастает и не дорастает. Нобелевка обеспечена, а?

Date: 2012-03-12 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
Ваш сарказм был бы уместен, если бы имел какие-то основания.
Я проработала много лет в специальной коррекционной школе, где куча специалистов-невпрологов и нейропсихологов как раз занимались тем, что восстанавливали мозговые структуры. Фокуса тут никакого нет, и секретов тоже. Все дети растут по одной и той же схеме, и лобная кора у них формируется в одном и том же возрасте...
Если в три года начинать читать, то понятно, что неврологически это будет формироваться в более глубоких структурах, а не в коре, которой еще и нет практически. То есть, запоминанием букв займутся какие-то нейронные цепи, предназначенные природой для двигательных или еще каких-то базовых вещей. Собственно, для этого и нужны специальные "ранние методики" - чтобы забить то, что не нужно, туда, что для этого не предназначено.
Понятно, что в шесть-семь лет, когда кора созрела, ребенок учится читать безо всяких "методик" за неделю.
И, говоря про носитель: исследования работы мозга современных детей приводят в ужас ученных. Все не так, не туда, дети не умеют делать простейших вещей, половина детей имеют диагнозы, 20 лет назад считавшиеся психиатрическими, гиперактивность у половины, аутизм у каждого пятого, про конценрацию или способность самостоятельно себя организовать можно вообще забыть, но зато как читают СМС-ы с телефона!

Date: 2012-03-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Со скрипом идёт игра в слова, читать книги он обожает, сам их рассматривает, нас просит разобрать, что там написано и т.д. То есть пока никто никого не заставляет.
А можешь в двух словах рассказать, о чём ты тут только что говорила? Ты же понимаешь, мне эти слова ни о чём не говорят. При этом попытавшись критически оценить достоверность твоей информации (статистически достоверные эксперименты над детьми, вроде бы, ещё не проводили :-Р)

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2012-03-13 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2012-03-23 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katichka.livejournal.com - Date: 2012-03-23 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olenaageyeva-1.livejournal.com
Ну в три года чтение является как раз не ранним, а вполне даже своевременным. Это я занимаюсь ранним чтением (ребенку 18 месяцев) и у нас никаких скрипов - на занятиях я слышу только "Исе!" (еще). :)
Вобщем-то задача взрослого как раз и состоит в том, чтобы помочь ребенку перейти на следующий уровень его развития. Дети все разные и поиск подхода к конкретному ребенку несомненно развивает и самих родителей.
Это же так увлекательно!

Date: 2012-03-12 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] nastya-23.livejournal.com
Мы сочетаем звуковое и слоговое чтение. Как раз начали в 3,5, сейчас в 4, в принципе, может любое незнакомое слово прочитать. Мы использовали: звуковой слоговой плакат, магнитную азбуку, самодельные карточки со слогами (составлять слова, играть в слоговое лото), сейчас азбуку начали читать, но потому, что просто была, так и без нее нормально шло. Да, тоже в игры всякие играем на звуки.

Date: 2012-03-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что такое «звуковой слоговой плакат»? И какие «игры всякие [...] на звуки»? :-)

(no subject)

From: [identity profile] nastya-23.livejournal.com - Date: 2012-03-12 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olenaageyeva-1.livejournal.com
Мы учимся по Доману словами - я все написанные слова читаю сразу целиком.
В 1.5 года Алекс знает все буквы двух алфавитов: русского и английского, хотя отдельно никто ее этому не учил. Как только это обнаружилось, я вывесила алфавит на стенку и мы играем в игру найди предмет и букву. Например, "б"- банан. Игра для Алекс сейчас супер-простая, однако цель ее именно презентация концепции букв в словах: банан начинается с буквы б. Ооочень сложная концепция для малышей!

Буквенное чтение вобщем-то одно из сложных, хоть алгоритм его и самый прозрачный. Нужно выучить сначала буквы, потом звуки, потом их сочетание - слоги (а это вовсе не очевидно, что "р" и "е" читается как "ре"), потом как разбивать слова на эти самые слоги... читая по слогам, детям вначале трудно понять что они прочитали. А в результате взрослые все равно читают целыми словами.



Date: 2012-03-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты как раз хорошо описала сложность чтения слогами — я с тобой полностью согласен. А словами люди не читают, это так, финт ушами при скорочтении. Попробуй прочитать незнакомую фамилию — ты её будешь читать по буквам, очевидно?

Проблема в таких разговорах именно в том, что алфавиты (письменность вообще) не всегда приспособлены к языку, и неприспособленность эта разнится от языка к языку.
Итальянцы, я практически уверен, учатся читать по буквам. Англичанам, как мне кажется, и пробовать не стоит. Русский и французский языки где-то посередине (русский чуть ближе к итальянскому варианту).
То есть мне не кажется, что есть какая-то общая схема. Чисто от противного — как учатся читать китайцы? По буквам или по слогам?

(no subject)

From: [identity profile] olenaageyeva-1.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-13 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenaageyeva-1.livejournal.com - Date: 2012-03-13 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2012-03-13 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenaageyeva-1.livejournal.com - Date: 2012-03-13 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenaageyeva-1.livejournal.com - Date: 2012-03-14 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
Я, может, уже и забыл чего, но мне кажется, что в школьном букваре именно слоговая методика была.

Date: 2012-03-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Как я помню, мы учили буквы, из них складывали слоги, а уже из слогов получались слова.

Date: 2012-03-17 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Странно. Нас точно по слогам учили. Несмотря на то, что для знания слогов нужны были буквы.
По-французски даже когда учат по слогам, исходят не из букв, а из фонем. Известно ведь, что звук "о" пишется по-французски пятью разными способами. Этот метод, конечно, гораздо лучше глобального.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15 16 1718 192021
22 23 24 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 04:19 am
Powered by Dreamwidth Studios