green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Замечательная статья с очередным контринтуитивным результатом, из которой я было сделал экзамен по программированию для студентов, но потом узнал, что у них будет всего час, для часа выходит многовато.

Игра с бросанием монетки. Играют двое. Каждый загадывает последовательность, например «орёл-орёл» (ОО) или «орёл-решка» (ОР). Затем начинаем кидать монетку. Чья последовательность выпадет первой, тот и выиграл.

Очевидно, что вероятность выпадания последовательности одинаковая зависит только от её длины. Но из этого не следует, что вероятность выигрыша в нашей игре будет 50% при условии равенства длин последовательностей.
Например, «ОР» с «ОО» действительно дают 50% на 50%, но тот же «ОР» у «РР» выигрывает с вероятностью в 75%.
Доказательство второго результата на пальцах: если первые два броска были «РР» (25%), то «РР» выиграл, в любом другом случае выпал как минимум один «О», а следовательно выиграет «ОР» — «РР» без впереди него идущего «ОР» стал невозможным.

Напоминает историю с поездами — если поезда VICK и SARA ходят раз в 15 минут, то почему вероятность случайно попасть на первый поезд вдвое выше, чем на второй? Потому что SARA ходит всегда через 5 минут после VICK’а.

К слову, есть совершенно чумовая формула Конвея (того, что «игра жизнь» и пр.), позволяющая по виду последовательностей посчитать вероятность выигрыша каждой. Считается на пальцах, нет никаких свидетельств о том, что Конвей знал доказательство, самое простое доказательство даже в общих чертах далеко от понимания широкой публики (а журнал регулярно печатает такие вещи, на которых я спотыкаюсь).

А ещё можно посчитать среднее время, необходимое для того, чтобы выпала какая-то последовательность. Например, чтобы выбросить «ОРОР» нужно сделать в среднем 20 бросков монетки, а чтобы «РОРР» — 18. «Логично» было бы предположить, что вторая последовательность выигрывает в определённой выше игре — но нет, первая выигрывает с вероятностью в 64%.

Над этим фактом я завис на какое-то время. Но потом тоже придумал интуитивное объяснение, как с поездами. Можно представить, что поезда SARA ходят парами, то есть среднее время ожидания их резко снижается. Но при этом эти пары проходят сразу же после одинокого VICK, который уверенно выигрывает.

Третий парадокс — следствие отсутствия транзитивности. «ООР» выигрывает у «ОРР» с вероятность 2/3, «ОРР» у «РРО» — 3/4, «РРО» у «РОО» — 2/3, а «РОО» у «ООР» — 3/4. Сам по себе факт не удивителен, таких примеров множество. Что зацепило меня, это то, что если все 4 последовательности играют вместе, то у каждой из них вероятность выиграть 25%.
По отдельности эти факты вполне понятны, но вот вместе с мою голову лезут со скрипом.

Date: 2011-12-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
«ОРР» у «РРО» — 3/4
Это серьезно? В случайной последовательности нулей и единиц, начиная со случайного места, 011 встречается обычно раньше, чем 110?

Date: 2011-12-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
краевой эффект
если 110 начинаеется не с 1 знакоместа (возможно предшествующей последовательности единиц) то все, проиграл

Date: 2011-12-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Майк, там не только краевой эффект, как я понимаю. Его просто видно на пальцах.

Date: 2011-12-13 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
а что еще?
в смысле, без него все было бы еще хуже - в бесконечной последовательности каждая 110 имеет предшествующую 011

Date: 2011-12-13 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, возможно я тебя неправильно понял. «Краевой эффект» для меня — это то, что я описал в посте, а ты в комментарии: если с самого начала ты не выиграл, то всё, кранты. Помимо этого есть ещё эффект поездов, который я описал в посте (тоже, конечно, можно назвать «краевым» — в зависимости от того, где мы разрежем, откуда начинаем считать).

Date: 2011-12-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Ну собственно это и есть краевой эффект - существование начала отсчета. пример с поездом хорош, но мне не совсем нравится...

Date: 2011-12-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А я на поезде SARA каждый день домой езжу :-)

Date: 2011-12-13 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Странно, почему никогда не попадаешь на Vick???
Не работает тут теорвер, видать...

Date: 2011-12-13 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Потому что VICK идёт не туда, куда мне нужно. Я попадаю на него, но не еду на нём :-Р

Date: 2011-12-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не «встречается чаще» (я как раз написал, что частота у них одинаковая), а «выпадает перед», то есть «чаще приходит первым». Это, собственно, первый парадокс из трёх описанных.

Date: 2011-12-13 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Ну да, я так и написал - встречается раньше. Попробую вечером проверить, 3/4 - довольно много...

Date: 2011-12-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А мой пример на пальцах в посте (или Майка в комментариях) не убеждает? :-)

Date: 2011-12-13 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По поводу «раньше» — «чаще» я очитался. Просто все студенты как один поняли «чаще», несмотря на мои повторы «раньше, раньше, раньше!»

Date: 2011-12-14 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] dass.livejournal.com
Спасибо, всего за 2 евро скачал такую интересную статью

Date: 2011-12-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я этого автора вообще рекомендую, французский Мартин Гарднер! У него ежемесячная рубрика в этом журнале, плюс регулярно книги публикует, очень интересно.

Вот его предыдущие статьи в моих пересказах, чтобы примерно представить круг интересов: Ngrams (http://green-fr.livejournal.com/226478.html?style=mine), описательная сложность (http://green-fr.livejournal.com/221493.html?style=mine), задача о перестановке переменных (http://green-fr.livejournal.com/217633.html?style=mine), сборка кубика Рубика (http://green-fr.livejournal.com/211921.html?style=mine) и т.д.

Date: 2011-12-14 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] dass.livejournal.com
Grand merci!

Date: 2012-06-02 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
У Гарднера этот пример нетранзитивности тоже был разобран (ЕМНИП, в книге "Крестики-нолики").

Date: 2012-06-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
И ведь читал в школе, видимо, тогда не понял -> не запомнил...

Date: 2012-06-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Меня этот "парадокс" тогда приплющил, и я таки разобрался. Зато совсем не смог разобраться с карточными примерами -- там то ли какая-то хитрая техника тасования колоды неявно подразумевалась, то ли что-то неведомое для меня, неискушённого в картах.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15 16 1718 192021
22 23 24 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios